Портативный осциллограф

[62256]

Ну я уж не знаю как еще доказать, что не запрещают. Картинку таблицы из даташита я уже прикладывал - не действует

и я ж выложил из даташитов на 74hc405x - почти везде пишется:
Absolute Maximum Ratings (предельно допустимые значения)
Hitachi: Switch I/O voltage VI/O VEE –0.5 to VCC + 0.5 V
Fairchild: Switch I/O Voltage (VIO) VEE -0.5 to VCC +0.5V
ST: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
только у Филипса эту строчку перенесли в рекомендации.
Да и очевидно, что если есть диод - то запрещено к нему прикладывать напряжение выше полвольта.

Можно конечно запрос в техподдержку того же NXP написать

а можно сжечь тонну микросхем, и потребовать от филипса компенсацию морального ущерба: вы ведь не запрещали 40вольт ко входу подключать, а что ток превысился - так это ваша гадская микросхема отсосала, MAXIM ведь не отсасывает.

При минимальном делителе на два это допускает подачу на вход до 10кВ, неужели Вам мало?

по защите входа - достаточно. Но я говорил и о другом аспекте: диод открылся, и испортил сигнал, поступающий на следующие за ним отводы делителя. Так нахрена вообще коммутатор ставить?

Альтернатива - два реле по 420р штука из Фарнелла.

одно реле c 1П, и подешевле (вплоть до РЭС49, правда жрет...). Сделать по входу переключаемые 1:1 (с защитой посл резистором) и 1:20...1:50. Одно звено регулировать триммером легко. Остальная коммутация - после преобр импеданса, уже в низкоомном тракте - там уже не нужна частотная компенсация.

Ну есть еще правда механические переключатели, но что то совсем не современно это.

еще альтернатива - надеваемые на вход переходники-делители. Или щупы не только 1:10, но и 1:100 - но они дорогие.

[MisterDi]

Проекты открытые? Если да, то где их посмотреть,на каких сайтах?

Все мои наработки - тут. Пока что особо показывать нечего. Когда будет хотя-бы один работающий экземпляр - тогда можно будет что-то публиковать.

[kison]

Так нахрена вообще коммутатор ставить?

Ну все же в три раза коэффицент можно изменить. При 5В питании так и в 5 раз.
Делитель 1:10 и 1:30 лучше чем только 1:30.

почти везде пишется:

У нас у поставщиков все равно именно NXP. TI тоже не нормирует.

одно реле c 1П, и подешевле (вплоть до РЭС49, правда жрет...).

Вот именно - жрет. Нужно поляризованное. И у меня высота ограничена на 5мм. Ну 5.2 я еще переживу как нибудь. IM43TS идеально, но либо 1000 штук, либо фигу показывают. Остается G6KU на 3В, а оно редкое и дорогое.

Остальная коммутация - после преобр импеданса, уже в низкоомном тракте - там уже не нужна частотная компенсация.

Я в идею не врубился. Все равно придется на +-3В сигнал защитой обрезать до ОУ, а 3В уже делить неинтересно. Да и прямой вход мне не нужен, у меня есть стационарный цифровик, такие вещи я на нем смотрю. Сидя за столом. На объектах высокая чувствительность никогда не требовалась, это из личного опыта. Требовалась высокая универсальность и функциональнось - генератор например или работа в течении часа как самописец небыстрых аналоговых процессов. Приходилось ноут с PC осциллом таскать, но это хорошо только если с питанием все в порядке. Но иногда его нет, а ноут больше 2-х часов от своего аккумулятора не работает. И начинается - от машины запитать, розетку поискать, т.е. тупые орг. вопросы много времени отъедают.

[62256]

Делитель 1:10 и 1:30 лучше чем только 1:30.

два входных делителя тяжело регулировать. Там нужно несколько деталей, включая триммер на звено. А в низкоомном аттенюаторе - только один резистор, и регулировка не нужна.

Остается G6KU на 3В, а оно редкое и дорогое.

питание двухполярное - значит, можно ставить реле на 6В (а то и 8-10): PNP эмиттером к плюсу, база через резюк к пину управления, коллектор в реле, второй кнец реле к минусу, прикрыть диодом. Но поляризованное покруче будет...

Все равно придется на +-3В сигнал защитой обрезать до ОУ

ну да, но делитель-то реле коммутируется, а на свободный контакт реле нет ограничений по напряжению. Защитой - последовательный резистор. Схема простая: делитель на 20 (компенсированный), реле переключается с верхней точки на среднюю. Выход реле - через резистор 470к||470p на вход КМОП ОУ, распертый диодами. Выход ОУ - на многопозиционный низкоомный аттенюатор, выбираемый 74hc405x. Я выкладывал схемы выше - С1-124 и DSO2100. Повторюсь: чтобы была польза - надо смотреть профессиональные промышленные схемы опытных радиотехников, а не вылавливать по форумам курсовые проекты будущих плисоводов/программистов, паяльник державших пару раз, а ГИ и ГВЧ в глаза не видевших.

[kison]

питание двухполярное - значит, можно ставить реле на 6В

Двуполярное, но не очень Отрицательное - конденсаторный преобразователь и выход у него 25мА. На два ОУ хватает с запасом, а вот реле даже само по себе не потянет.

Но поляризованное покруче будет...

Да уж, круче некуда. 2 канала == 2 реле, почти тысяча только за них. Это практически четверть всего бюджета. То что реле лучше понятно, но цена неприемлема. Поищу еще, реле от Tyco дешевле, но их не возят почему то. Под заказ правда предлагается - 1000шт по 70р.

будущих плисоводов/программистов

Ну так я и есть программист

[62256]

Отрицательное - конденсаторный преобразователь и выход у него 25мА. На два ОУ хватает с запасом, а вот реле даже само по себе не потянет.

у более высоковольтных реле - меньше ток срабатывания. А преобразователь можно умощнить - например, очень полезно его сделать двухфазным (если конденсаторный вариант) - кроме умощнения, это резко сгладит и пульсации на выходе, и пульсации на плюсовой шине: добавляется инвертор, кондер, два диода.
Ну, или 34063 с дросселем. Но шумы... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22222

[kison]

у более высоковольтных реле - меньше ток срабатывания.

Это не поможет. У 3-х вольтовых 90Ом катушка, у 5-ти вольтовых 125Ом. Следующее уже на 9В. 3.3/9 = 36мА, 6.3/125 = 50мА.
Я тут по максимовским предложениям порылся, нашел max4713. Защита при питании +3.3/-3.0 выходит как +12/-9. Т.е. можно сделать делитель 1:10/1:50 Если же отрицательное сделать -1.7В, то и 1:5/1:50
Они и недорогие. Да и канал имеет куда меньшее сопротивление.

А преобразователь можно умощнить

ADM8829, умощнить не получится.

[62256]

+12/-9. Т.е. можно сделать делитель 1:10/1:50

плюс 120В - это уже неплохо, со щупом киловольт - хватит всем.
Но вот удастся ли скомпенсировать две ступени и на СЧ, и на ВЧ - большой вопрос.
С реле - намного проще: надо компенсировать только одну степень, и не надо вводить дополнительное усиление 10раз. А что такое дополнительное усиление? Это лишний скоростной ОУ, это место на плате, это его цена, это обвязка, это ток потребления, это риск возбудов, это повышенные шумы (поскольку усиливая от 5мВ - усилится в 10 раз больше шумов, чем без делителя усиливать от 50мВ), это цена монтажа...
То есть, на одной чаше весов примитивное реле, а на другой чаше - две недешевые дефицитные детали (коммутатор и ОУ), триммер и усложненная регулировка после непростого проектирования и доводки двухступенчатого делителя, нагруженного на сложный Maxim с какими-то компараторами и отключаемыми полевиками. Боюсь я, что поведение этих максимовских внутренностей на высокоомном (90кОм при Ваших 1:10) источнике будет сильно нелинейным. А как это проверить? Подать на вход коммутатора ВЧ пилу размахом 20 вольт прямо, и через 100кОм. Чувствую, совсем разное на выходе будет... С реле как-то намного проще и предсказуемее.

[kison]

плюс 120В - это уже неплохо, со щупом киловольт - хватит всем.

Не 120, всего лишь 50. Оффсета то нет, так что делитель 1:50 перегрузит АЦП уже при ›50В на входе.

Но вот удастся ли скомпенсировать две ступени и на СЧ, и на ВЧ - большой вопрос.

Большой вопрос то, что Вы понимаете под ВЧ и СЧ. Цель - полоса в 12МГц. Это не бог весть какое ВЧ.

С реле - намного проще: надо компенсировать только одну степень,

Это про то, что потом еще низкоомный делитель? Ну он тоже место занимает, кроме того иметь прямой вход и по сути один делитель мало. Ведь в низкоомном более чем на три делить уже смысла нет.

Это лишний скоростной ОУ, это место на плате, это его цена, это обвязка, это ток потребления, это риск возбудов, это повышенные шумы (поскольку усиливая от 5мВ - усилится в 10 раз больше шумов, чем без делителя усиливать от 50мВ), это цена монтажа...

Т.е. Вы предлагаете вообще обойтись без усилителя на ОУ?

То есть, на одной чаше весов примитивное реле, а на другой чаше - две недешевые дефицитные детали

Эти две недешевые детали стоят дешевле одного реле.
А вообще выходит что осциллографы в РФ делать нет никакого смысла. Китайцы свои по 250$ на эбее продают, а там и экран цветной и чувствительность в норме и все остальное типа полосы в 200МГц и 500 мегасэмплов. Делать по правилам - выходит только комплектация дороже. Сделать лучше китайцев в ту же цену анрил. Про стоимость корпуса/щупов и остального вообще молчу. Не по правилам - чувствительность плохая либо диапазон маленький либо еще что. Я пожалуй с этой темой завяжу пока не завяз и денег на нее почти не потратил. Тем более что на то место, что осталось на плате ничего приличного из аналога уже все равно не влезет. А остался кусочек 26х43мм с обоих сторон. С одной максимальная высота компонентов 2мм, с другой 5мм. Это чисто под аналог, АЦП и преобразователи питания в другом месте. А может и не брошу. Но тогда от управляемого делителя откажусь, будет всегда 1:25, ну и дальше по минимуму. И пес с ней, с чувствительностью, все равно сигналы в основном единицы-десятки-сотни вольт, а не милливольт.

[x-files72]

Вот сколько пользуюсь осциллографом (по роду своей деятельности) чувствительностью больше 0,1В/д...0,2В/д (0,1...10в/д)не пользуюсь и то, потому, что все время использую делитель 1:10...