Эрудиция и смекалка

[akegor]

не подумайте ничего плохого

Гы! И не подумаю. Далее без цитат.
Просто есть задачи, есть загадки. Назвать задачей "Летят два крокодила. Один зеленый, другой в Африку. Сколько стоит килограмм асфальта?", думаю, и у Вас язык не поднимется. Слишком явная ...ка. А когда не столь явно - можно? При наличии разночтений и разнопониманий, типа "Три воробья сели на воду. Два улетели. Сколько осталось?"(с), разве это называется задачей?
А по остальному - не все так однозначно. Была сегодня утром тема про дворник с импортяного экскаватора. Человек явно не в теме, с подходами чистого чайника, типа укажите, где отверткой ковырнуть. Естественный совет - обратиться к спецу.
И начинающим помощь оказывается. Есть, конечно, любители ЧСВ почесать, а куда ж без них? А начинающий, если есть желание, не сбежит, если способен трезво оценить информацию. А нет - ну тут...

[agnostic]

Зачастую заказчик не способен полно и безукоризненно сформулировать ТЗ (ну не большой он специалист в данной области). Иногда это сложно и неоправданно из-за необходимости учета слишком большого количества малозначительных мелочей. В любом случае, хороший исполнитель стремится понять, что нужно заказчику, и самому себе "дописать" ТЗ.

Это всё здорово. Допустим, я неспособен безукоризненно сформулировать ТЗ, но формулирую:
"Казнить нельзя помиловать" .
Ваши действия? Каким образом его допишете?

[spamkerdyk]

...И, до кучи, про формализм в ТЗ.

Имел счастье поработать с заказчиком, который задание, сформулированное в виде ТЗ не воспринимал вообще. На пальцах объяснял, что он хочет, а когда я пытался сформулировать - барьер. Не понимает: я такого не говорил. ТЗ в его терминах формулировалось примерно: "написать программу, чтоб работала"... и непонятно, что она вообще делать-то должна?
Так три месяца и работал по техзаданию "чтоб работала", по крохам выуживая, какой же выход должен быть. А мужик, как оказалось, просто не имел понятия, что компьютер способен делать с информацией. Например, поиск в массиве максимума и минимума оказался для него отрытием, он собирался это глазами делать на распечатке.

[Alex9797]

ТЗ в его терминах формулировалось примерно: "написать программу, чтоб работала"

Имел счастье много лет работать с учеными в роли заказчиков. Аналогично. В подавляющем большинстве случаев постановка задачи в их исполнении выглядела так: - " мне надо, чтобы я нажал кнопку - и это устройство мне все сделало".
И потом следовало длительное выяснение, что именно входит в понятие "все сделало". Большинство были шокированы этим процессом, и теми маленькими открытиями, которые при этом они для себя совершали. Многие признавались, что до этого не подозревали, насколько все сложно, если разложить на мелкие составные части.

[shurik_ss]

Имел счастье поработать с заказчиком, который задание, сформулированное в виде ТЗ не воспринимал вообще.

Имел счастье много лет работать с учеными в роли заказчиков.

То есть, отойдя от формализма, проявив творческий подход, сделали проекты. Респект и уважуха. А встали бы в позу, сказали бы "давай ТЗ, и остальное по барабану", - и заказчик счастья не поимел бы, и сами заработок пропустили бы.
У меня самые запомнившиеся ТЗ звучали так: "У меня 20 бухгалтеров, надо сделать программу, чтоб пятерых из них сократить". Полгода делал, сделал. А по железу как-то так: "надо сделать терморегулятор бункера." -Терморезистор плюс транзистор пойдет? - "нет, надо что-то посовременней. Все, приступай к выполнению". Итог: регулятор с четырьмя температурно/временнЫми интервалами в сутки, четырьмя фиксированными скоростями нагрева, упреждающим нагревом/охлаждением, расчетом на основе скорости нагрева текущей загрузки бункера и времени упреждения, защитами от всего (реально все это и надо было). Ну и да, посовременней получилось. TCP стек в тиньку 2313 (только эти были у заказчика) не влез, а так бы еще управление от компа прикрутил. А если бы строго по ТЗ - был бы китайский цифровой термометр, да транзистор с релюшкой.

[shurik_ss]

Это всё здорово. Допустим, я неспособен безукоризненно сформулировать ТЗ, но формулирую:
"Казнить нельзя помиловать" .
Ваши действия? Каким образом его допишете?

Жму Вам (как заказчику) руку, и говорю, спасибо, наконец-то нормальное ТЗ (см. мой предыдущий пост).
Потом объясняю, что современные технологии не позволяют одновременно реализовать функции "Казнить нельзя" и "нельзя помиловать". Да, можете сходить к конкурентам, они скажут то же самое. Даже не так. Обязательно сходите. Но позже. Раз уж пришли ко мне, давайте посмотрим, что я могу сделать. Давайте определимся, кем Вы себя позиционируете: Вы гуманный правитель, или жестокий диктатор? Определились? Замечательно. В таком случае я могу взяться за выполнение Вашего задания, но, естественно, только в рамках существующих технологий, то есть, будет реализована наиболее востребованная Вами часть. И вот зря Вы меня сейчас так прямо на @#$ послали, сходите к конкурентам, думаю они вообще не возьмутся за Ваш проект. А я уже вижу, как можно реализовать задачу максимально близко Вашему пожеланию.
....
Ага! Вернулись! ОК, ценник сроки. Договорились.
....
Пришли принимать проект? Вот, пожалуйста. Что и обещал, плюс от щедрот своих как уважаемому клиенту бонус (входит в стоимость, но я Вам в этом не признаюсь):

- вариант для жестокого диктатора: да, функция "Казнить нельзя" не реализована, но она для Вас не так важна, но зато в качестве частичной компенсации имеется функция "похоронить казненного по-человечески за счет государства, направить денежную компенсацию и соболезнование семье с извинениями и объяснениями, что по другому нельзя было".
- вариант для гуманного правителя: да, функция "нельзя помиловать" не реализована, но она для Вас не так важна, но зато в качестве частичной компенсации имеется функция "морально уничтожить, опустить ниже плинтуса, чтобы сам сбежал из страны".

Как видите, я смог максимально приблизить результат к желаемому Вами. На современном этапе развития технологий лучше сделать просто невозможно. Как Вы помните, другие разработчики вообще не взялись за проект. Так что Вы теперь знаете, кто здесь лучший, приходите еще, друзей приводите, ну и бла-бла-бла ...

[shurik_ss]

Ох, что-то меня торкнуло на многабукаф на ровном месте. Это ж я вчера к маман заглядывал, она меня грибочками угощала. Завтра спрошу, где она их собирала

Теперь для компенсации чуть-чуть по теме.

Занимается у меня сын физикой на дополнительных занятиях. Задачки решает. Если кому интересно (для своих детей/внуков), могу отсканить. Но тут они несколько неуместны, потому как ни эрудиции, ни смекалки не требуют. Да, сложнее общей программы (7 класс), но все равно, принцип тот же - составил уравнение - решил. А вот практические задания бывают интересны. Например:

Дано: лабораторный стакан (цилиндрический), кусок пластилина, линейка. Вода в кране.
Определить плотность пластилина (10 минут на решение).

Когда решили, сдали стаканы и пластилин, получили бокалы для вина (сложной формы), кусок нитки (полметра) и старые дохлые батарейки (сказали, считать их цилиндрами). Линейку оставили, воду в кране тоже.
Определить плотность батарейки (15 минут).

[shurik_ss]

Линейка даст объём цилиндров-батареек.
Вода даст вес "цилиндра" вытесненой воды в граммах.
Поскольку цилиндры воде тонут, понадобится нитка и линейка как рычажные весы, уравновешивать цилиндр полностью погружённый в воду с цилиндром в воздухе...
По соотношению "плечей" "весов", можно будет с достаточной точностью определить плотность цилиндра
С уважением, Сергей

Все верно, тут хитрость была в использовании линейки в качестве весов (это мы в детстве реактивы для фото/взрывпакетов/травления плат на линейке советскими копейками отмеряли, для нынешних детей такое применение линейки неочевидно), но несколько сумбурно. Думаю, имеет смысл расписать последовательность действий по пунктам.

Почитал еще раз, для Вашего метода требуется две батарейки, или я не так понял? Батарейку одну выдавали, "свои" предметы использовать нельзя (на столе нет ничего постороннего, даже карандашей и бумаги). Но идея верная, только "дошлифовать" чуть-чуть.

[verdana]

Не знаю насколько эта задачка соответствует теме..

Минимальное количество спичек,
необходимое для того, что-бы сложить четыре треугольника?

[Alex9797]

девять спичек