Околотехнические Казусы (имеющие место быть)

[kosmos440o]

Чтобы лазить по шкафам, надо сначала сдать на допуск, получить группу, не ниже 3, а для этого придётся выучить в том числе и технику безопасности. Ну а уж потом можно и ГОСТами на досуге заняться. Но уж тогда вы на них наплюёте и не полезете в щит, не обесточив его, не наложив заземления, не надев диэлектрических бот и перчаток, без наряда-допуска и предупреждающих табличек.
И защиту от прикосновения не надо путать с просовыванием, пропихиванием и прощемливанием рук, пальцев, носов и других отростков куда не следует.

Да все допуска у меня есть. Тем не менее отключать оборудование при работе приходится редко, у нас для него почти круглосуточный режим работы. Жёсткие законы бизнеса. В киловольты, правда, не лезу, для этого энергетик есть.
А так, про испытательный палец слышали когда-нибудь? Он похож на человеческий палец. Всё производимое стандартное оборудование должно им проверяться. Если палец достаёт до токоведущих частей, то сертификат не дадут.
Но борзеть и расслабляться низзя!
В армии у нас был случай, когда подполковник с 5-й группой, ежедневно проверявший в течении многих лет знания у подчинённых по ТБ и ПУЭ, сам нарушил и попал головой на дугу 6 кВ. Тогда в части шутили, что так как один год службы убивает 5% мозга, а он служил 20 лет, мозг не был задет. Полежал пару дней в госпитале и всё.

[Scadauser]

про испытательный палец слышали когда-нибудь?

Извините, но я слышал про него только в отношении всяких там розеток, вилок и прочих разёмных соединителей, но никак не в отношении электрощитов с открытыми дверцами под напряжением. А вот видеть их не приходилось. Сомневаюсь, что это действует в отношении общепромышленных стандартов. Иначе почти все электротехнические изделия окажутся непригодны к применению. В большую часть их безнаказанно пальцами тыкать вряд ли получится. Например, как вы себе представляете работу с открытой клеммной коробкой электродвигателя под напряжением голыми руками?

[ForcePoint]

Разбирался на работе, почему на переднюю аудио-панель звук не идёт. В БИОСе переключал так и сяк - ничего. Залез внутрь... поудивлялся китайцам, которые сделали панельку не отвечающую ни стандарту AC'97 ни HD. Переставил провода в разъёме, что-бы AC'97 получился. Опять ничего.
Собака оказалась зарыта в фирменных дровах VIA HD Audio Deck (10.1.00.34) - они не считывают переключатель AC'97/HD из БИОСа, а требуют указания пользователем, да ещё во вкладку "дополнительные параметры" вынесены.

[KBH-I]

про испытательный палец слышали когда-нибудь?

Сомневаюсь, что это действует в отношении общепромышленных стандартов. Иначе почти все электротехнические изделия окажутся непригодны к применению.

Это элементарно, Ватсон:

[Scadauser]

по ГОСТу на НКУ всё оборудование в шкафах электрики и автоматики идёт с защитой от прикосновения. Иногда даже новичкам демонстрирую, отвернусь и засовываю руку в шкаф и там шарю, не смотря. А тут прокладывал кабель диспетчеризации по ВРУшкам электриков. Засунул руку за панель, п..дануло так, что искры из глаз посыпались. Оказалось, залез на шину 380.
И правильно. Ибо нефиг.

И где, в каком ГОСТе такое сказано, что можно шарить руками внутри шкафов? Если так - зачем тогда вообще вся эта электробезопасность? В вышеупомянутом ГОСТе речь идёт о внутренностях электроустановок? Там испытательный палец суют между шинопроводов? Или мне показалось, что там речь шла об оболочках, для проникновения в отверстия в этих самых оболочках? Или открытая дверь шкафа и снятая крышка клеммной коробки тоже может считаться отверстием для обшаривания вслепую своим собственным пальцем?

Оказалось, залез на шину 380.
И правильно. Ибо нефиг.

И поделом! Ибо никакой ГОСТ и даже федеральный закон не может стоять выше правил безопасности, более того, он должен быть отменён в той части, где противоречит им.

[kosmos440o]

7.4.2.1 Защита изоляцией токоведущих частей
Токоведущие части должны быть полностью покрыты изоляцией, снять которую можно только разрушив ее.

Почитайте всю главу, не буду тут оффтопить. Надеюсь, Вы шкафчики не проектируете)))

[Scadauser]

не буду тут оффтопить

Я не думаю, что для этой темы наш разговор будет оффтопом.
Ваше замечание об изоляции токоведущих частей относится только к тем из них, доступ к которым может быть получен без применения инструмента, неквалифицированным персоналом. К токоведущим частям внутри шкафов, закрываемых специальным ключом, к клеммам электродвигателей, доступ к которым может быть получен только с помощью отвёртки или ключа, не предьявляются подобные требования, единственное, что может требоваться - это ограждения, исключающие СЛУЧАЙНОЕ прикосновение к ним. Случайное, а не как у вас - шарить руками вслепую за панелью.
То, как вы понимаете в 7.4.2.1, в вашем представлении вообще практически невозможно соблюсти, да и не видел я в жизни подобного. Дурак всегда найдёт приключения на свою задницу, и если попытаться защитить такого от самого себя - оборудование станет чудовищно дорогим, сложным в монтаже и обслуживании, ненадёжным и вообще нелепым. Никто ведь не виноват из конструкторов, например, автозавода, если дебил залез под капот жигулей и ему оторвало руки вентилятором? Никто не сует в него пресловутый "испытательный палец", ибо и без этого ясно, что будет. Ведь и в поезде можно вывалиться в дверь, открытую таким ушлым "взломщиком", и что теперь, заваривать их во время движения? Просто, если дурак залез в закрытый шкаф - никто не виноват, кроме него самого. Вот если шкаф был открыт - тогда кара неминуема, и она найдёт ответственного за это. Поэтому ответственные с инстинктом самосохранения всегда сами проходят свои владения и лично проверяют такие вещи, не перепоручая никому.
Вот и за вас никто не понёс бы ответственности, если бы в тот раз вас убило, в том случае, если у вас действительно

Да все допуска у меня есть

и во всех журналах не просрочены прохождения инструктажей и есть ваши подписи. Сами были бы виноваты, и написали бы "несчастный случай".

[Scadauser]

Теперь об околотехнических казусах, "имеющих место быть".
Кто скажет, почему моя беспроводная мышка, исправно работающая в правой руке, частенько колдобит, заедает, проскальзывает и прокручивается, когда я беру её в левую? Т.е. она глючит и при движении, и при нажатии кнопок, и при вращении колёсика. Но не постоянно, а спонтанно, ни с того ни с сего. Вот сейчас выдала вообще странное - ♠ напечатала при нажатии боковой кнопки, держа в левой руке. Да я вообще не знаю, как напечатать такой символ, даже если бы захотел, а уж тем более, чтобы кнопки мыши символы печатали?

[kosmos440o]

Я не думаю, что для этой темы наш разговор будет оффтопом.
Ваше замечание об изоляции токоведущих частей относится только к тем из них, доступ к которым может быть получен без применения инструмента, неквалифицированным персоналом. К токоведущим частям внутри шкафов, закрываемых специальным ключом, к клеммам электродвигателей, доступ к которым может быть получен только с помощью отвёртки или ключа, не предьявляются подобные требования, единственное, что может требоваться - это ограждения, исключающие СЛУЧАЙНОЕ прикосновение к ним. Случайное, а не как у вас - шарить руками вслепую за панелью.
То, как вы понимаете в 7.4.2.1, в вашем представлении вообще практически невозможно соблюсти, да и не видел я в жизни подобного. Дурак всегда найдёт приключения на свою задницу, и если попытаться защитить такого от самого себя - оборудование станет чудовищно дорогим, сложным в монтаже и обслуживании, ненадёжным и вообще нелепым. Никто ведь не виноват из конструкторов, например, автозавода, если дебил залез под капот жигулей и ему оторвало руки вентилятором? Никто не сует в него пресловутый "испытательный палец", ибо и без этого ясно, что будет. Ведь и в поезде можно вывалиться в дверь, открытую таким ушлым "взломщиком", и что теперь, заваривать их во время движения? Просто, если дурак залез в закрытый шкаф - никто не виноват, кроме него самого. Вот если шкаф был открыт - тогда кара неминуема, и она найдёт ответственного за это. Поэтому ответственные с инстинктом самосохранения всегда сами проходят свои владения и лично проверяют такие вещи, не перепоручая никому.
Вот и за вас никто не понёс бы ответственности, если бы в тот раз вас убило, в том случае, если у вас действительно

и во всех журналах не просрочены прохождения инструктажей и есть ваши подписи. Сами были бы виноваты, и написали бы "несчастный случай".

Это будете в суде объяснять, (не дай бог, конечно). Читайте внимательней главу. Добавлю только, что оборудование до 1000 Ампер (за большее не скажу) нормальных российских фирм, практически всех европейских (и лично мною спроектированное) имеет именно такие свойства, о которых я говорил - то есть защищено степенью не ниже IP2x , а чаще всего -IP3x. Суньте палец в автомат или частотник и попробуйте достать до токоведущих частей. Поищу - выложу фотки западного оборудования. На российское равняться не надо, половина еще на базе худшей части советской школы времён здорового пофигизма (198х-...) делается.

Если Вы выпускаете по 20 опасных шкафов в год, в течении 10 лет, со сроком службы 10-20 лет, то Вы с большой вероятностью очистите этот мир от парочки придурков типа меня. Подумайте об этом.
Про ТБ мне рассказывать не надо, в армии зубрили наизусть и выполняли всё по пунктам, включая перерывы на обед. Тем не менее, опасных и смертельных случаев хватало.

[Scadauser]

Поищу - выложу фотки западного оборудования

Не трудитесь зря. Я был на недельных курсах в Rittal.
Вы слышите только себя, и когда читаете документы, осмысливаете только то, что укладывается в ваше мировоззрение.
Эти ваши рассуждения о советской школе - вообще ниочём. Посмотрел бы я на хвалёное "западное оборудование" через двадцать лет эксплуатации в подобных условиях. И это не военка, легпром, который снабжался по остаточному принципу, т.е. тем, что осталось после снабжения колхозов.