Портативный осциллограф

[kison]

речь шла про ограничение коммутатором входного диапазона. А что там дальше - это отдельный разговор: поднимите усиление, и высоковольтность коммутатора вообще не потребуется, правда и входной диапазон будет 3В.

Колонна идет со скоростью самого медленного человека в ней. Так и тут - меня не интересуют ограничения отдельного узла, а только все в целом. А в целом - +-50В вход и не выше

это ВЧ, ВЧ.

Посмотрим. Все равно получить что то можно только делая это что то. Пусть и не с первого раза. Я поэтому и полосу для себя ограничил 12МГц-ами, чтоб не переделывать 10 раз. А за два-три раза справиться.

Поскольку один ОУ не поднимет входные 100-200мВ/экран к 1-2В АЦП, если эти 100-200мВ вначале поделить на 10. А вот два - поднимут.

Ну у AD8330 50дб усиления. Это как бы в 300 раз. А достаточно усилить в 100, так что и один справится.

Делают его многопозиционным, от 1:1 до 1:20 или даже больше.

Мне этого не понять. Если сигнал не может быть выше +-3В, а вход АЦП +-1В, то зачем делить на 20? Это какое то хитрое действие и его смысл от меня ускользает Ну на три могу понять, на 2 чтоб оставить привычным шаг тоже. Но на 20???

[62256]

нормально 74hc4052 живет в низкоомном коммутаторе? Все же сопроттвление канала у нее уже сравнимо с резисторами, которые она коммутирует.

если правильно включить (Вы не обидитесь, если я повторю, где правильно: в DSO2100, С1-124), то сопротивление канала надо будет сравнивать не с аттенюатором, а с входным сопрот. ОУ. Причем, тут подойдет любой токовый ОУ - десятки-сотни ом аттенюатора и десяток ом открытого канала никакой роли не играют, входной ток ОУ на них не вызовет сколь-нибудь заметного падения напряжения. Ситуация иная с применением ОУ после высокоомного входного аттенюатора - тут нужен ОУ на полевиках, с ОС по напряж.

[62256]

А в целом - +-50В вход и не выше

ну на здоровье, но коммутатор позволяет больше. И реализовать эту возможность легко - один резистор, ухудшающий усиление далее по тракту.

Ну у AD8330 50дб усиления. Это как бы в 300 раз. А достаточно усилить в 100, так что и один справится.

мне лень смотреть данный ОУ, но почти уверен - такое усиление он не потянет с требуемой полосой (слабый сигнал) и требуемой скоростью нарастания выходного напряжения (сильный сигнал).

[kison]

где правильно: в DSO2100, С1-124

Ну с С1-124 придраться не к чему. А вот в DSO2100 еще как есть. Схема там какая то не нормально нарисованная - что такое RA1(IC-BLOCK) например? Но все же там не на входное сопротивление ОУ коммутатор работает. А на входное сопротивление сумматора, причем суммирующие резисторы далеко не мегаомы - 200 и 300 Ом. В результате непонятно что же получим после сумматора, форма сигнала не изменится, а вот амплитуда и средний уровень будут зависеть от сопротивления канала.
Хотя и с отечественным не все понятно - делитель только один. Если уж так хотелось сделать хорошо, то не надо жалеть реле - сделали бы честные делители и переключали их. Это куда лучше, чем сначала сильно поделить, а потом обратно усиливать. Я не видел этого осциллографа, но думаю для пары-тройки реле место там бы нашлось.

[kison]

мне лень смотреть данный ОУ, но почти уверен - такое усиление он не потянет с требуемой полосой

Constant bandwidth: 150 MHz at all gains
Это цитата. А для сильного сигнала такое усиление и не к чему.
1500 V/uS
Уж 12 то мегагерц полосу потянет вообще без вопросов.

[kison]

62256
А вот такой вариант оцените - первый ОУ OPA354 с регулируемой ОС. На выходе этого ОУ включить два последовательных низкоомных резистора общим сопротивлением примерно 200-500Ом к общему. От отвода делителя через ключ на 4052 сигнал идет на инвертирующий вход. Или идет напрямую с выхода.
Если так нормально ( а мне так и кажется), то я могу отказаться от AD8330 и соответственно получить два свободных аналоговых сигнала на оффсет. Усиление 1х и 20х. Выходит высокоомный делитель -› max4713 -› OPA354 + 4052 -› AD8132 как фильтр и преобразователь в диф.сигнал -› ad9283. В принципе должно поместиться, особенно если использовать max4713 и 4052 на оба канала оптом.

[62256]

А вот в DSO2100 еще как есть. Схема там какая то не нормально нарисованная - что такое RA1(IC-BLOCK) например?

похоже на низкоомный аттенюатор - цепочка резисторов на одной подложке. В советских приборах такое встречалось.

В результате непонятно что же получим после сумматора

220 Ом к разбалансу сопротивлений ключей 4052 дают небольшую погрешность. А вот выходное сопротивление звеньев аттенюатора (RA1) - разное в разных положениях. И вот для их выравнивания нужны R51...R54.

Хотя и с отечественным не все понятно - делитель только один. Если уж так хотелось сделать хорошо, то не надо жалеть реле - сделали бы честные делители и переключали их.

жалеть приходится не только реле, но и сложные звенья со сложной наладкой. Зачем они нужны, если после преобразователя импеданса можно этих звеньев наделать за копейки, и без регулировки?

Это куда лучше, чем сначала сильно поделить, а потом обратно усиливать.

это в Вашем варианте. А в С1-124 "сначала делится" только сильный сигнал. Слабый сигнал проходит напрямую. И в этом весь смысл.

Constant bandwidth: 150 MHz at all gains

да, это вообще монстр! Я бы попробовал на нем сделать управляемый аттенюатор. То есть, ни 406x, ни делителя не надо. Только ЦАП. Правда, о хорошей погрешности придется забыть, но зато красиво и просто достигается шаг чувствительности какой угодно.

От отвода делителя через ключ на 4052 сигнал идет на инвертирующий вход.

только не напрямую, а через резистор || конденсатор, эквивалентные тому, что висит на неинв. входе. Тогда дрейф и смещение будут определяться не входным током ОУ, а разницей входных токов ОУ. Разница же всегда значительно меньше.

Усиление 1х и 20х.

не, такая разница не пройдет. До 5 раз. Да и зачем, если на входе коммутатор (в качество работы которого, впрочем, я не верю).

А не проще ли как С1-124 сделать, только вместо полевиков - OPA354? Затем аттенюатор: 1:1 / 2 / 5 / 10 на половинке 4052, потом опер и АЦП. На входе реле 1:1 / 10. Итого, шаг деления 1 / 2 / 5 / 10 / 20 / 50 / 100, стандартные 100мВ/дел...10В/дел. Если 4051 поставить, можно высокоомный атт сделать на 1/ 20...1/50, и перекрыть больше стандартных положений перекл В/дел.

[kison]

220 Ом к разбалансу сопротивлений ключей 4052 дают небольшую погрешность. А вот выходное сопротивление звеньев аттенюатора (RA1) - разное в разных положениях. И вот для их выравнивания нужны R51...R54.

Ага - без номиналов. Видимо подбор в процессе настройки. Это допотопщина какая то. Причем если бы только делитель компенсировали, то номиналы бы имелись. Явно ключ хотят скомпенсировать. А там разброс сопротивлений немалый - не больше 70 Ом обещает даташит. А может и 35 оказаться, имеет право. Это для входа в 220 Ом очень немало.

это в Вашем варианте. А в С1-124 "сначала делится" только сильный сигнал. Слабый сигнал проходит напрямую. И в этом весь смысл.

Да ладно. Изучение огрызка схемы дает пищу для размышлений. Делят все сигналы, кроме самых слабых. Но в 90% случаев имеется это неоправданное деление. Причем на вход низкоомного делителя приходит не особо и сильный сигнал в любом случае - не больше 4В амплитудой. А делитель, если я правильно номиналы разглядел, максимум на 20. Видимо дальше в схеме усилитель с постоянным усилением и ему приходится входной сигнал нормировать. На уровне 100-200мВ. Но я не слышал, чтобы на отклоняющие пластины подавался сигнал в доли вольта, значит усиливают существенно. Вместе с шумами и помехами. Тоже как бы нехорошо выходит.

Я бы попробовал на нем сделать управляемый аттенюатор. То есть, ни 406x, ни делителя не надо.

Ну да - сначала поделить, а потом усиливать? Шумы при хорошей АЧХ тоже не лучший вариант.

только не напрямую, а через резистор || конденсатор, эквивалентные тому, что висит на неинв. входе. Тогда дрейф и смещение будут определяться не входным током ОУ, а разницей входных токов ОУ. Разница же всегда значительно меньше.

Ну с сопротивлением понятно, а вот как с емкостью быть? Подстроечники что ли ставить? Да и ОУ вроде с минимальным входным током, не должно на нем это так уж сильно сказываться. Хотя лишние пара резисторов не проблема, не понадобятся можно нулевые запаять.

не, такая разница не пройдет. До 5 раз. Да и зачем, если на входе коммутатор (в качество работы которого, впрочем, я не верю).

Если будет 1 и 5, то чувствительность получится ~200мВ на деление. Как то маловато. И интересно - в коммутатор Веллемана на 74hc4052 Вы верите, а во все же несколько лучшую микросхему от Максима нет. Странная логика

А не проще ли как С1-124 сделать, только вместо полевиков - OPA354? Затем аттенюатор: 1:1 / 2 / 5 / 10 на половинке 4052, потом опер и АЦП. На входе реле 1:1 / 10. Итого, шаг деления 1 / 2 / 5 / 10 / 20 / 50 / 100, стандартные 100мВ/дел...10В/дел. Если 4051 поставить, можно высокоомный атт сделать на 1/ 20...1/50, и перекрыть больше стандартных положений перекл В/дел.

Не проще ибо - реле. Попробуйте прикинуть без него и окажется все не так чудесно. А реле я уже не хочу. Да и не лезет оно на плату, а уж две штуки и подавно. И ими так просто не порулишь, им буфер подавай. Тоже место. И не купить эти реле. Куча причин не применять реле находится.

[x-files72]

вот махонькие релюшки и в Питере есть
http://eicom.ru/catalogue/Relays/Sig...DC/G6K-2F-DC5/

[kison]

вот махонькие релюшки и в Питере есть

Есть. Но нужны на 3В и поляризованные. Это G6KU. Они по 420р штука, что слишком дорого. И ими нужно чем то управлять, напрямую от CPLD нехорошо, ток через катушку 36мА. Значит буфер - еще место отберет. У меня на весь аналог 26х43мм осталось места.