Портативный осциллограф

[62256]

Это между каналами разница в Омы. А вообще разброс может быть любым, в пределах 70Ом.

играет роль только разница между каналами (5 Ом). Общее усиление регулируется при калибровке, да оно и с типичным Ron влезает в гарантированную погрешность. А в С1-124 вообще Ron не влияет на погрешность коэф откл.

Кроме того сопротивления хитрой детали известно, что мешало посчитать компенсирующие резисторы заранее?

да посчитали они, просто в схему не вписали.

Тут только одна неизвестная величина - сопротивление каналов и именно его и компенсируют

нет. Компенсируют разницу выходного сопротивления отводов делителя. И даже не для выравнивания погрешности коэф.отклонения. А для того, чтобы F среза фильтра, образованного аттенюатором и емкостью коммутатора, была приблизительно одинаковой.

А зачем включать внешний делитель, если интересуют малые сигналы?

а у Вас конструкция, которую можно держать в руке, и из которой торчит игла? Тогда немного легче: действительно можно вместо 20мВ/дел сделать 200мВ/дел. Но если используется выносной щуп - надо рассчитывать, что им будут пользоваться в положении 1:10, так как в положении 1:1 ёмкость кабеля совершенно не приемлема (а в некоторых и нет положения 1:1, что правильно).

Итого - если отбросить наиболее чувствительные пределы, то у реле нет преимуществ.

есть. Еще Вы замахаетесь компенсировать эти входные высокоомные делители, если захотите хотя бы два положения - это уже две подстройки триммером! А с реле - на те же два положения одна подстройка. А триммер, между прочим, тоже место занимает.
Ну и, повторюсь: характер поведения полевого ключа (особенно с наворотами - компараторами) в высокоомном ВЧ тракте - неясен, я бы даже сказал - сомнителен. А реле - гарантированное по качеству решение.
Вообще, я занимаюсь ерундой: защищаю не нуждающиеся в моей защите профессиональные промышленные решения, выпущенные огромными тиражами, прошедшие много разных поверок, аттестации, калибровки, включения в госреестр... И сравниваю их с голыми идеями, ни разу даже не спаянными, не говоря уже про стендовые испытания и практику применения. Это типа как меряться опелем и ковром-самолетом.

Реле там есть, но максимум на вход 80В.

не забывайте про оффсет.

Но 50 и 80 вполне соизмеримы.

кому-то может как раз не хватить, многие лезут со щупом 1:10 в импульсную силовую технику, строчную развертку...

Кому то, мне безразлично.

то есть ради портативности, Вы жертвуете и большими, и малыми чувствительностями. Ну, может и правильно. Вообще, сделайте скорее цифру и софт - там столько проблем, что уже не до фронтэнда будет... Обычно все проекты на этом умирают: примитивный вход, примитивный софт, синус на экране, ура - достиг - потерял интерес.

[kison]

да посчитали они, просто в схему не вписали.

Мне гадать надоело. То детали там непонятные, то резисторы без номиналов. Типичное китайское изделие.

а у Вас конструкция, которую можно держать в руке, и из которой торчит игла?

Можно, прибор маленький. Но неудобно - индикатор то на нем. В крайнем случае сойдет.

не забывайте про оффсет.

Зачем его помнить, если производитель не разрешает подавать больше?

если захотите хотя бы два положения - это уже две подстройки триммером! А с реле - на те же два положения одна подстройка. А триммер, между прочим, тоже место занимает.

Смотрим так любимый Вами Веллеман, у которого реле есть. Видим... два триммера. Вот ведь оно как..

то есть ради портативности, Вы жертвуете и большими, и малыми чувствительностями.

Нет, одним из этих двух. Либо то, либо другое. Совместить без реле не получается. Я вначале даже не задумывался, собирался ставить реле. А отказаться решил получив отказ в поставке. Малодоступная деталь похоронит любую идею. Вон сколько приборов в сети на FIFO, но народ с ними мучается - дорого и трудно купить.
Я прикинул - широкий диапазон входных напряжений мне нужнее, чем возможность смотреть малые сигналы. Кстати можно и наоборот сделать - всего лишь изменив делитель. Тогда вместо деления на 10 будет на 2, вместо 50 будет 10. Получим неплохую чувствительность и 10В на вход максимум. При внешнем делителе на 100 это позволит до киловольта подать.

кому-то может как раз не хватить, многие лезут со щупом 1:10 в импульсную силовую технику, строчную развертку...

Кто то может и 1:100 щуп прикупить А так никакого прибора не хватит. Для силовой техники хорошо до 1,5кВ работать, я ей долго занимался. Делали делитель сами для тектроникса.

Ну, может и правильно. Вообще, сделайте скорее цифру и софт - там столько проблем, что уже не до фронтэнда будет...

Чтоб что то сделать, нужно железо. Так как прибор маленький, то аналог и CPLD с АЦП на одной плате, плату эту надо заказывать. Чтоб заказать ее надо доразвести. Чтоб доразвести - нужна схема на входной делитель/усилитель. Взаимосвязано все. Сейчас есть черновик на верилоге для CPLD, проверен только в икарусе на тестбенче, под контроллер еще ни строчки не написано. И не будет написано, пока железо не появится.

[62256]

Смотрим так любимый Вами Веллеман, у которого реле есть. Видим... два триммера. Вот ведь оно как..

там два триммера - на три положения переключателя! А у Вас на три положения будет три триммера. Это вообще умереть можно настраивать - они ж взаимозависимые. А делать независимыми звеньями - это переключатель должен быть сдвоенным, причем горячую сторону уже не спрятать делителем, никакой MAX тут не справится, нужен или галетник, или много реле.

[kison]

А у Вас на три положения будет три триммера.

Будет два триммера на два положения. Или один - на высокоомную часть делителя, а низкоомную и постоянными конденсаторами скомпенсировать можно. Там все равно нужно далеко не 20пФ. Но я проникся - на один канал поставлю движковый переключатель вместо реле. Нужно это редко, так что и руками переключить можно. Да и на оба канала скорее всего одновременно не потребуется. Будет один прямой вход. А переключатель места займет меньше, драйвер ему не требуется, продается в любом магазине. Вот такой компромисс. Если влезет конечно.

[62256]

Будет два триммера на два положения. Или один - на высокоомную часть делителя, а низкоомную и постоянными конденсаторами скомпенсировать можно.

два положения в Вашем варианте - это три звена. Нижнее, конечно, постоянным конденсатором. А два верхних - триммерами, как в веллемане с выброшенным реле.

Вот такой компромисс. Если влезет конечно.

ну правильно. Они есть малюсенькие. На краю платы три дырдочки, остальное висит уже за платой.

[kison]

На краю платы три дырдочки, остальное висит уже за платой.

Там не просто три пада. Нужна защита по входу, ведь встроенную в MAX обойдем - значит два диода и резистор с конденсатором на плату поставить придется.
У меня вот вопрос - как оффсет ввести? В общем есть сигнал +-1.5В ( можно и +-3В получить), но непонятно как ввести его в неинвертирующий усилитель так, чтоб фиксированные Kу не порушить. Причем Ку эти 1 и 10. В цепь прямого входа врезаться нельзя - там высокоомная часть. Ставить еще один ОУ очень не хочется.
Отказываться от оффсета имея два аналоговых регулируемых сигнала тоже неинтересно.

Нижнее, конечно, постоянным конденсатором. А два верхних - триммерами, как в веллемане с выброшенным реле.

Среднее плечо можно постоянным конденсатором скомпенсировать. Там емкость нужна 150-200пФ, все равно триммер придется с постоянным конденсатором шунтировать и его влияние будет невелико. Так что два постоянных конденсатора его заменят. Ну это неважные детали.

[62256]

У меня вот вопрос - как оффсет ввести? В общем есть сигнал +-1.5В ( можно и +-3В получить), но непонятно как ввести его в неинвертирующий усилитель так, чтоб фиксированные Kу не порушить.

можно вводить на инвертирующий вход - менять напряжение опорной точки, куда землится резистор обратной связи.
Можно на неинертирующий вход, но тогда организовать источник тока. Не подходит для входного ОУ - ток оффсета будет вытекать в источник сигнала.

В цепь прямого входа врезаться нельзя - там высокоомная часть.

оффсет обычно вводится после аттенюаторов, чтобы не зависеть от чувствительности - то есть, чтобы оффсет измерялся в клетках, а не вольтах.

Ставить еще один ОУ очень не хочется.

не, ну ведь будет ОУ перед АЦП? Вот в него вдувать оффсет. Вообще, лучше увидеть схему.

Среднее плечо можно постоянным конденсатором скомпенсировать... Ну это неважные детали.

пока не возьметесь реально за эту компенсацию.

[62256]

Нужна защита по входу, ведь встроенную в MAX обойдем

какую встроенную? MAX у Вас защищен не своей защитой, а тем, что включен после делителя на 10. То есть, гарантируете макс вх напр 250 вольт, делите их на 10, а 25В MAXу можно.

[kison]

какую встроенную? MAX у Вас защищен не своей защитой, а тем, что включен после делителя на 10.

Типа того, но защита у MAX есть и на на выходе и на входе. Так как выход этот придется переключателем отключить, то понадобятся диоды и балластный резистор.
А на вход можно только +12/-9В подавать, дальше уже входная защита ограничит сигнал.

Не подходит для входного ОУ - ток оффсета будет вытекать в источник сигнала.

Ну у меня он как раз входной.

не, ну ведь будет ОУ перед АЦП? Вот в него вдувать оффсет.

Там AD8132. Сдвиг выходов через отдельный вход, но оффсет так не сделать. Оба выхода сдвигаются синхронно и диф. сигнал соответственно не изменяется. Схему причешу немного и выложу ближе к вечеру. Сейчас я сам в ней путаюсь

[kison]

В общем вычленил основу, чтоб не путаться.
DA1 - OPA354, DA2 - AD8132
На самом деле на DA2 ФНЧ - банальный интегратор, но для оффсета это должно быть не важно.