24.07.2021, 08:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
к#1253, 5241(кто использует)пока сидящие в кресле, или на дереве не грохнулись, спешу выложить улучшенную модельку кт315-х (увеличен к-т усиления и растянут в сторону малых токов базы). Может, кому пригодится с такими свойствами...
|
Я исследовал зависимость усиления транзистора КТ315 при малых токах. Получилось, что усиление пропорционально корню квадратному из тока:
Бета~sqrt(Iк/ix). Это даёт значение NE=2 ! Сейчас я не знаю тот ли кристал и не поменяли ли техпроцесс. Интеграл сейчас делает КТ315 в других корпусах. Чёрных к тому же. Другим моделям этого транзистора
я не доверяю (они у меня есть). Возможно кто-то малограмотный решил взять за основу импортный транзистор и доверять этим моделям нельзя. Издавали книги по аналогам советских транзисторов. Изучая параметры импортных аналогов, я понял, что аналогами их можно назвать с большой натяжкой.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
24.07.2021, 13:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Я исследовал зависимость усиления транзистора КТ315 при малых токах
|
- в сравнении с аналогами, и получил следующие картинки:
-всё по Чехову, по Гоголю,и, даже, -по Фонвизину (надо-же!, помню ещё со школы...)
Сообщение от bordodynov
|
Я же создаю схему измерения и решаю различные проблемы.
|
-браво,конечно!,- так помогите, хоть намёком, какие виды анализа применить, чтобы отобразить граничную частоту, применительно к Мульте, да и не только...,-насколько я понял, в вашем источнике задаётся изменение и частоты и тока, -таких не нашёл в Мульте. Два, что-ли, впиндюрить в схему анализа?.
-и не даёт покоя подстава осей из Вашего фокуса. Как это можно сделать?!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:03.
Причина: 6.6
|
|
|
|
24.07.2021, 21:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
сточнике задаётся изменение и частоты и тока
|
Включите два генератора в параллель. Один по DC. Его значение задаётся параметром. Второй генератор тока по AC. Значение задаётся по переменному току. Извините, но мне лень вникать в Мультисим.
Последний раз редактировалось bordodynov; 24.07.2021 в 21:15.
|
|
|
|
24.07.2021, 22:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
какие виды анализа применить, чтобы отобразить граничную частоту, применительно к Мульте
|
Какую схему вы имеете ввиду,попробуем.
Мне тохе всегда интересны измерения нашего разработчика.
Если есть время,пытаюсь повторить.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
25.07.2021, 01:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр. Вывести сразу на одну диаграмму напряжение на коллекторе. Сразу будет видно отличие и по постоянному току и по переменному.
|
-здОрово!,-но он не может в режиме онлайн следить за процессами в схеме, каждый раз надо повторять симуляцию, например, крутя конденсатор переменной ёмкости и наблюдая в осциллограф изменения в приёмном тракте приёмника, или передатчика и т.п.,- или в чём-то не улавливаю?
Сообщение от vrybel
|
Если есть время,пытаюсь повторить.
|
для начала, как говорится, не отходя от кассы, вывести:"LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр. Вывести сразу на одну диаграмму напряжение на коллекторе".
Затем из #2548, 2544 LTs повторить эпюрки
Сообщение от tomat
|
Вывести сразу на одну диаграмму
|
в Мульте есть наложение графиков:
ЗЫ: изменение к-та усиления, левая ось- не ток, а "разы"
-а как создать аргумент из набора транзисторов,- мне неведомо
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:05.
Причина: 6.6, color
|
|
|
|
25.07.2021, 09:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
-здОрово!,-но он не может в режиме онлайн следить за процессами в схеме, каждый раз надо повторять симуляцию, например, крутя конденсатор переменной ёмкости и наблюдая в осциллограф изменения в приёмном тракте приёмника, или передатчика и т.п.,- или в чём-то не улавливаю?
|
Хотел бы уточнить. Мультисим не может следить, а следите вы. Такие возможности полезны для студентов. Но качественно следить это не главное. Для инженера нужны числа, графики, таблицы, а наблюдая картинки вам нужно куда то записывать результат. Затем перестроив схему опять делать записи и так много раз. Человек ошибается и может внести неправильную запись. Всё это я могу задать сделать компьютеру. Поставив расчёт и пойти пить пиво. А в Мультисиме вы приставка для него.
Хотя соглашусь в одном - для студентов это великолепный инструмент, а для инженеров так себе. Приходится загромождать схему инструментами.
Посмотрите:
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1350141#2556
И напомню результат сравнения программ:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
25.07.2021, 11:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Сообщение от tomat
|
в Мульте есть наложение графиков:
|
У-У-У...Как вы отстали.Нам давно это ведомо.
Сообщение от tomat
|
"LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр.
|
Покажите схему,где имена меняются.Каким параметром задается.Прикольно,
задал всю базу,прога пробежала,а ты выбирай ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif)
__________________
С уважением,Сергей.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:02.
Причина: 6.6
|
|
|
|
25.07.2021, 11:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от vrybel
|
Покажите схему,где имена меняются.Каким параметром задается.Прикольно,
задал всю базу,прога пробежала,а ты выбирай![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif)
|
Всё просто и не просто. Параметрами в LTspice могут быть только числа. Пришлось применить команду ako: . Можно не по порядку ставить числа. Можно отбрасывать буквы. Например KT315G --› 315 и затем в команде step использовать список (list). Вместо имени ставите параметр в фигурных скобках.
Вот пример:
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&page=256#2555
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
25.07.2021, 11:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
разную величину на постоянном и переменном токе (две величины)
|
- как это с физической точки зрения объяснить?,-и, поскольку намедни речь шла о диаках, попутный вопросик: как воспроизвести такуюкривую, и Вы выкладывали материал по релаксирующему кт-315 (утонул в поисках, к сожалению),-так плиз, картинку нельзя -ли выложить из чего эта модель состоит, типа этой картинки : https://upload.wikimedia.org/wikiped...mmel-Poon1.png
Сообщение от цифровик
|
контур
|
-там, скорее, полосковый резонатор...-из "посеребрётых "дорожек
Сообщение от vrybel
|
У-У-У..
|
-не все сидят на Казусе с 14-го года, кому-то это в новинку (как и мне, которому год исполнится осенью). До этого у меня они складывались, почему-то
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:03.
Причина: 6.6
|
|
|
|
25.07.2021, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от tomat
|
- как это с физической точки зрения объяснить?,-и, поскольку намедни речь шла о диаках, попутный вопросик: как воспроизвести такуюкривую, и Вы выкладывали материал по релаксирующему кт-315 (утонул в поисках, к сожалению),-так плиз, картинку нельзя -ли выложить из чего эта модель состоит, типа этой картинки :https://upload.wikimedia.org/wikiped...mmel-Poon1.png
|
В исходная эквивалентная схема. Нюансы разжёвывать не буду. Захотите - разбёрётесь.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.
|
|