Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 24.07.2021, 08:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
к#1253, 5241(кто использует)пока сидящие в кресле, или на дереве не грохнулись, спешу выложить улучшенную модельку кт315-х (увеличен к-т усиления и растянут в сторону малых токов базы). Может, кому пригодится с такими свойствами...
Я исследовал зависимость усиления транзистора КТ315 при малых токах. Получилось, что усиление пропорционально корню квадратному из тока:
Бета~sqrt(Iк/ix). Это даёт значение NE=2 ! Сейчас я не знаю тот ли кристал и не поменяли ли техпроцесс. Интеграл сейчас делает КТ315 в других корпусах. Чёрных к тому же. Другим моделям этого транзистора
я не доверяю (они у меня есть). Возможно кто-то малограмотный решил взять за основу импортный транзистор и доверять этим моделям нельзя. Издавали книги по аналогам советских транзисторов. Изучая параметры импортных аналогов, я понял, что аналогами их можно назвать с большой натяжкой.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (24.07.2021)
Непрочитано 24.07.2021, 13:00  
tomat
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
tomat на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я исследовал зависимость усиления транзистора КТ315 при малых токах
- в сравнении с аналогами, и получил следующие картинки:
-всё по Чехову, по Гоголю,и, даже, -по Фонвизину (надо-же!, помню ещё со школы...)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я же создаю схему измерения и решаю различные проблемы.
-браво,конечно!,- так помогите, хоть намёком, какие виды анализа применить, чтобы отобразить граничную частоту, применительно к Мульте, да и не только...,-насколько я понял, в вашем источнике задаётся изменение и частоты и тока, -таких не нашёл в Мульте. Два, что-ли, впиндюрить в схему анализа?.
-и не даёт покоя подстава осей из Вашего фокуса. Как это можно сделать?!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 315.png
Просмотров: 0
Размер:	70.7 Кб
ID:	164225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 846.png
Просмотров: 0
Размер:	73.2 Кб
ID:	164226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 315-х.png
Просмотров: 0
Размер:	73.6 Кб
ID:	164227  


Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:03. Причина: 6.6
tomat вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 21:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
сточнике задаётся изменение и частоты и тока
Включите два генератора в параллель. Один по DC. Его значение задаётся параметром. Второй генератор тока по AC. Значение задаётся по переменному току. Извините, но мне лень вникать в Мультисим.

Последний раз редактировалось bordodynov; 24.07.2021 в 21:15.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 22:24  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
какие виды анализа применить, чтобы отобразить граничную частоту, применительно к Мульте
Какую схему вы имеете ввиду,попробуем.
Мне тохе всегда интересны измерения нашего разработчика.
Если есть время,пытаюсь повторить.
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 01:25  
tomat
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
tomat на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр. Вывести сразу на одну диаграмму напряжение на коллекторе. Сразу будет видно отличие и по постоянному току и по переменному.
-здОрово!,-но он не может в режиме онлайн следить за процессами в схеме, каждый раз надо повторять симуляцию, например, крутя конденсатор переменной ёмкости и наблюдая в осциллограф изменения в приёмном тракте приёмника, или передатчика и т.п.,- или в чём-то не улавливаю?

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Если есть время,пытаюсь повторить.
для начала, как говорится, не отходя от кассы, вывести:"LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр. Вывести сразу на одну диаграмму напряжение на коллекторе".
Затем из #2548, 2544 LTs повторить эпюрки

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
Вывести сразу на одну диаграмму
в Мульте есть наложение графиков:
ЗЫ:изменение к-та усиления, левая ось- не ток, а "разы"
-а как создать аргумент из набора транзисторов,- мне неведомо
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наложение.png
Просмотров: 0
Размер:	69.0 Кб
ID:	164239  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:05. Причина: 6.6, color
tomat вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 09:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
-здОрово!,-но он не может в режиме онлайн следить за процессами в схеме, каждый раз надо повторять симуляцию, например, крутя конденсатор переменной ёмкости и наблюдая в осциллограф изменения в приёмном тракте приёмника, или передатчика и т.п.,- или в чём-то не улавливаю?
Хотел бы уточнить. Мультисим не может следить, а следите вы. Такие возможности полезны для студентов. Но качественно следить это не главное. Для инженера нужны числа, графики, таблицы, а наблюдая картинки вам нужно куда то записывать результат. Затем перестроив схему опять делать записи и так много раз. Человек ошибается и может внести неправильную запись. Всё это я могу задать сделать компьютеру. Поставив расчёт и пойти пить пиво. А в Мультисиме вы приставка для него.
Хотя соглашусь в одном - для студентов это великолепный инструмент, а для инженеров так себе. Приходится загромождать схему инструментами.
Посмотрите:
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1350141#2556
И напомню результат сравнения программ:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gen3_.png
Просмотров: 0
Размер:	16.1 Кб
ID:	164246  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
tomat (25.07.2021)
Непрочитано 25.07.2021, 11:10  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
в Мульте есть наложение графиков:
У-У-У...Как вы отстали.Нам давно это ведомо.

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
"LTspice может изменять имена транзисторов как переменный параметр.
Покажите схему,где имена меняются.Каким параметром задается.Прикольно,
задал всю базу,прога пробежала,а ты выбирай
__________________
С уважением,Сергей.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:02. Причина: 6.6
vrybel вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 11:37  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Покажите схему,где имена меняются.Каким параметром задается.Прикольно,
задал всю базу,прога пробежала,а ты выбирай
Всё просто и не просто. Параметрами в LTspice могут быть только числа. Пришлось применить команду ako: . Можно не по порядку ставить числа. Можно отбрасывать буквы. Например KT315G --› 315 и затем в команде step использовать список (list). Вместо имени ставите параметр в фигурных скобках.
Вот пример:
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&page=256#2555
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
tomat (25.07.2021), vrybel (25.07.2021)
Непрочитано 25.07.2021, 11:47  
tomat
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
tomat на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
разную величину на постоянном и переменном токе (две величины)
- как это с физической точки зрения объяснить?,-и, поскольку намедни речь шла о диаках, попутный вопросик: как воспроизвести такуюкривую, и Вы выкладывали материал по релаксирующему кт-315 (утонул в поисках, к сожалению),-так плиз, картинку нельзя -ли выложить из чего эта модель состоит, типа этой картинки :https://upload.wikimedia.org/wikiped...mmel-Poon1.png

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
контур
-там, скорее, полосковый резонатор...-из "посеребрётых "дорожек

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
У-У-У..
-не все сидят на Казусе с 14-го года, кому-то это в новинку (как и мне, которому год исполнится осенью). До этого у меня они складывались, почему-то

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:03. Причина: 6.6
tomat вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 12:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 760
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 2,809 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
- как это с физической точки зрения объяснить?,-и, поскольку намедни речь шла о диаках, попутный вопросик: как воспроизвести такуюкривую, и Вы выкладывали материал по релаксирующему кт-315 (утонул в поисках, к сожалению),-так плиз, картинку нельзя -ли выложить из чего эта модель состоит, типа этой картинки :https://upload.wikimedia.org/wikiped...mmel-Poon1.png
В исходная эквивалентная схема. Нюансы разжёвывать не буду. Захотите - разбёрётесь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KT315G_Avalanche.png
Просмотров: 0
Размер:	43.1 Кб
ID:	164260  
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Nikola32 (26.07.2021), tomat (25.07.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot