Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
09.08.2010, 10:17
|
#751
|
Прописка
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
на DA2 ФНЧ... ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
на DA2 интегратор...
|
|
|
|
09.08.2010, 10:58
|
#752
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Напряжение смещения можно подавать на левый вывод R8 (тот, что сейчас заземлен). Нужно будет только позаботиться о минимальном шуме и выходном сопротивлении источника смещения и обепечить двухполярное напряжение. Но как при таких требованиях обойтись в этой цепи без дополнительного ОУ я пока не представляю
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
09.08.2010, 12:51
|
#753
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
x-files72
Интегрирующая RC цепь это простейший ФНЧ. 6Дб на октаву, но тут я не уверен что так будет - цепи то в обратной связи получается две.
Что не нравится то?
Сообщение от MisterDi
|
Но как при таких требованиях обойтись в этой цепи без дополнительного ОУ я пока не представляю
|
А не пугает лишний ОУ - он и так уже есть. Стоит повторителем после RC цепи, которая ШИМ фильтрует. Я это для AD8330 планировал, на регулировку усиления. Изменю немного схему включения - добавлю сдвиг уровня вниз на 1,5В и получу +-1,5В на выходе. В принципе и +-3В можно получить. Правда этот сигнал измерялся АЦП контроллера, а двуполярный измерить уже не получится. И будет непонятно есть ли сдвиг и какой он на самом деле. Так что я уже не уверен в нужности оффсета вообще. Для показометра сдвиг это хорошо, для измерения чего либо - плохо. Ну либо совсем шиковать - отрицательную опору для сдвига ставить. Так совсем места не хватит.
Надо еще раз взвесить плюсы и минусы
|
|
|
|
09.08.2010, 13:12
|
#754
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Типа того, но защита у MAX есть и на на выходе и на входе.
|
на выходе-то понятно. А вот на входе? Диодов нет - их некуда распереть, вх диап намного шире питания. Вообще, называть диоды на ногах ИМС защитой - не совсем правильно, это неполноценная защита - там нет резисторов (или самовосст предохр). Стоит к ноге 5вольтовой ИМС приложить ›6В - и вход выгорает (если, конечно, питание не гуляющее).
Сообщение от kison
|
А на вход можно только +12/-9В подавать
|
исходить надо из того, что независимо от положения перекл (и вообще от включенности прибора), должно быть гарантировано безопасное для прибора и исслед цепи напряжение. Обычно это вольт 200-300.
Сообщение от kison
|
Там AD8132. Сдвиг выходов через отдельный вход, но оффсет так не сделать.
|
ну так подать на обычн инверт вход. По схеме: левую ногу R8 оторвать от земли, и подключить к регулируемой оффсетом опоре.
Еще по схеме: R3 R4 должны быть правее коммутатора, чтобы не было ФНЧ. И объединить R3 R4 в один, ведь его сопротивление намного больше делителя R1R2. Но вообще, мне не очень нравится идея переменного Кус - она чревата разными АЧХ. Лучше Кус зафиксировать, а коммутатор поставить после делителя R1R2. Его сделать низкоомным и на больше положений. То есть, как в С1-124. Но тут ограничителем будет выходной размах DA1. Допустим, он 4В . Оставляем запас на хороший оффсет, получаем диап на экран - 1В. Допустим, коммутатор на 4 положения: 1 / 2 / 5 / 10. Значит, предАЦПшный ОУ должен усилить в 10 раз (если вход АЦП 1В).
|
|
|
|
09.08.2010, 13:30
|
#755
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
В принципе и +-3В можно получить.
|
там много не надо - плюс минус 200мВ. Но нагрузить на низкоомный резюк, зашунтир керамикой.
Сообщение от kison
|
И будет непонятно есть ли сдвиг и какой он на самом деле.
|
я уже рассказывал: оффсет мерять через АЦП. Коммутатор аттенюатора подключить к земле, и играть ЦАПом: найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0x40, и найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0xA0. Эти две координаты - необходимо и достаточно, чтобы провести прямую линию. Все остальные оффсеты (в том числе - установка нуля) получаются расчетом из пропорции по этим двум точкам.
Сообщение от kison
|
Ну либо совсем шиковать - отрицательную опору для сдвига ставить.
|
та резистора бы хватило, если бы минусовая шина стабилизированная была. Стабилизированная не в смысле точного напряжения, а не_прыгающая между калибровкой и измерением. Точность и сопротивление этого резистора не важны - вышеописанная автокалибровка привяжет всё к погрешности АЦП, то есть погрешность оффсета будут такой же, как погрешность АЦП. Одинаковые по знаку и модулю погрешность оффсета и погрешность АЦП - это очень хорошо: измеряемое напряжение не будет меняться при перемещении картинки вверх-вниз.
Ну, правда, для вышеописанного ЦАП (что там у Вас? ШИМ?) должен быть хотя бы на 10 разрядов, и диапазон задействовать пополнее.
|
|
|
|
09.08.2010, 13:57
|
#756
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
на выходе-то понятно. А вот на входе? Диодов нет - их некуда распереть, вх диап намного шире питания.
|
Я и сам не понимаю как это работает. Но даташит обещает:
Цитата:
|
Due to the fault protection feature the analog switch input (NO_ or NC_) and output (COM_) pins are not symmetrical.
|
Т.е. есть две защиты. Причем входная работает и без подачи питания. Но полную гарантию дает только страховой полис
Сообщение от 62256
|
ну так подать на обычн инверт вход. По схеме: левую ногу R8 оторвать от земли, и подключить к регулируемой оффсетом опоре.
|
Я так и сделал. В симуляторе. Сейчас вот думаю как этот сдвиг учесть потом. Вообще непонятно - видел варианты с оффсетом просто резистором. Как после этого узнать на сколько сигнал сдвинут? Без этого только картинки показывать, измерить ничего не получится.
Сообщение от 62256
|
Лучше Кус зафиксировать, а коммутатор поставить после делителя R1R2.
|
Ну тогда вообще получится - сильно поделить -› усилить -› поделить еще раз. Что то мне так не нравится.
Сообщение от 62256
|
Еще по схеме: R3 R4 должны быть правее коммутатора, чтобы не было ФНЧ. И объединить R3 R4 в один, ведь его сопротивление намного больше делителя R1R2.
|
Вообще в реальной схеме резисторов R3 и R4 нет. Компенсировать выходное сопротивление делителя непонятно как - оно меняется аж в 50 раз. Да и входной ток ОУ очень мал, зря что ли такой хороший операционник ставили?
Кроме того ФНЧ все равно будет - при Ку=10 у ОУ полоса уже 40МГц. Но мне и такая не нужна, ее еще в три раза ограничить придется.
Сообщение от 62256
|
ограничителем будет выходной размах DA1. Допустим, он 4В .
|
При питании в 3 вольта он будет примерно в два раза меньше.
Сообщение от 62256
|
Его сделать низкоомным и на больше положений.
|
Есть только два положения. 4052 одна на оба канала, поэтому ключи в ней пришлось включать параллельно. 1+2 и 3+4 у одной половины и 1+3 и 2+4 у другой.
|
|
|
|
09.08.2010, 14:06
|
#757
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
я уже рассказывал: оффсет мерять через АЦП.
|
Не умеет АЦП отрицательное напряжение измерять.
Сообщение от 62256
|
Коммутатор аттенюатора подключить к земле, и играть ЦАПом: найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0x40, и найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0xA0. Эти две координаты - необходимо и достаточно, чтобы провести прямую линию.
|
А так тоже не получится - нечем коммутировать. Не ставить же реле, как в Веллемане.
Сообщение от 62256
|
там много не надо - плюс минус 200мВ.
|
Это очень мало. На 1/5 экрана сдвигать что ли?
Сообщение от 62256
|
если бы минусовая шина стабилизированная была. Стабилизированная не в смысле точного напряжения, а не_прыгающая между калибровкой и измерением.
|
Ну по идее прыгать не должна. Хотя уверенности в этом нет.
Сообщение от 62256
|
Ну, правда, для вышеописанного ЦАП (что там у Вас? ШИМ?) должен быть хотя бы на 10 разрядов, и диапазон задействовать пополнее.
|
Шим может и 32 разряда быть. Только частота тогда будет меньше герца ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Вообще планируется 12 бит, для 8-ми битного АЦП больше просто не нужно.
|
|
|
|
09.08.2010, 15:34
|
#758
|
Прописка
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Что не нравится то?
|
"-ты суслика видишь?
-нет...
-а он существует"
ну да ладно...
а 2-я нога DA2 разве не подходит для смещения сигнала?
ШИМ вообще не лучший способ для смещения
я игрался ШИМом и поставил ЦАП с точной опорой
8 бит конечно маловато, а вот 10-12 бит ЦАП вполне
они и многоканальные бывают, очень удобно
|
|
|
|
09.08.2010, 15:56
|
#759
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от x-files72
|
ну да ладно...
|
Было - "а он там есть"
Сообщение от x-files72
|
а 2-я нога DA2 разве не подходит для смещения сигнала?
|
Нет - это смещает оба выхода синхронно, дифференциальный сигнал не изменяется.
Смещение было сделано как тут - http://www.soudez.be/joomla/content/view/12/27/lang,en/
Собственно других вариантов так никто и не предложил.
Сообщение от x-files72
|
ШИМ вообще не лучший способ для смещения
я игрался ШИМом и поставил ЦАП с точной опорой
|
Это конечно лучше, но место уже точно не позволит. Не на проводках же его вешать.
А так конечно - все проблемы с оффсетом уходят, можно точно знать куда сдвинуто и на сколько. Я сейчас доразведу аналог и посмотрю что туда еще влезет. Двухканальный ЦАП - минимум SOIC8, да еще интерфейс к контроллеру тянуть, а они на разных платах.
|
|
|
|
09.08.2010, 16:10
|
#760
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
я уже рассказывал: оффсет мерять через АЦП. Коммутатор аттенюатора подключить к земле, и играть ЦАПом: найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0x40, и найти оффсет, при котором АЦП выдаст 0xA0. Эти две координаты - необходимо и достаточно, чтобы провести прямую линию. Все остальные оффсеты (в том числе - установка нуля) получаются расчетом из пропорции по этим двум точкам.
|
Немного не понятно. Если при "0" на измерительном входе, регулировкой смещения получть 0х80 на выходе АЦП и в дальнейшем принять полученное значение ЦАПа за начало отсчета, то для чего испльзовать две опорные точки? ЦАП предполагается достаточно линейный. По крайней мере для 8-разрядного АЦП вполне можно использовать 10-битовые ЦАП ведь точность шага на выходе будет определятся только параметрами опорного источника ЦАП. Или я чего-то недопонимаю?
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.
|
|