Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
02.02.2016, 14:07
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
Смысловой бред Вы здесь написали - не находите?
Что хотели сказать, я-то понял.
Но само выражение некорректное.
|
Не заметил бреда.
Впрочем, если вы меня поняли. Буду вам очень благодарен, если вы выскажете мою мысль более внятно.
|
|
|
|
02.02.2016, 14:08
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Добавлю еще 5 коп как говорит наше "провсе". На мой взгляд надо разделить проблему на составляющие.
1. Качество усилителя
2. Восприятие человеческим ухом.
3. Сравнение фонограмм и реального звука.
По пункту 3 отмечу что кроме нелинейных. динамических. интермодуляционных и частотнофазовых искажений существуют еще и искажения динамического диапазона преднамеренно вносимые в фонограмму при записи. Это связано с особенностями носителя или способа записи на какой либо носитель. Эти искажения довольно серьезно влияют на эмоциональное восприятие фонограмм.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Amon1953
|
|
|
02.02.2016, 14:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
Не заметил бреда.
Впрочем, если вы меня поняли. Буду вам очень благодарен, если вы выскажете мою мысль более внятно.
|
Я попробую высказаться.
Допустим, у нас есть усилитель, имеющий коэффициент усиления с разомкнутой ООС 10000 раз, с замкнутой ООС -10. Допустим, что усилитель изначально линеен, т.е. не вносит ошибку даже с разомкнутой ООС. Мы подаём ему на вход сигнал 1 вольт. И на этот же вход приходит сигнал обратной связи величиной 0.999 вольт. Разница - 1 милливольт усиливается, и на выходе имеем 10 вольт. Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала. Именно так делается ООС почти во всех существующих усилителях.
|
|
|
|
02.02.2016, 14:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от gu50
|
более внятно
|
Усилитесь с ООС не воспроизводит "сигнал ошибки".
Сигнал ошибки - это разность между идеальным сигналом, который должен был бы быть на выходе идеального усилителя, и реальным сигналом.
Он выделяется, подается на узел сравнения и корректирует выходной сигнал - так работает ООС.
Поэтому корректнее говорить "усилитель воспроизводящий сигнал, полученный с коррекцией сигналом ошибки" или попросту говоря - с ООС.
А чтоб усилитель воспроизводил сам "сигнал ошибки" - это бред, извините.
Этим занимается лишь усилитель сигнала ошибки внутри самого УМЗЧ с ООС.
Сообщение от agnostic
|
Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала.
|
Но ведь так работают и ОУ, и эмиттерный повторитель.
Сообщение от agnostic
|
Допустим, что усилитель изначально линеен, т.е. не вносит ошибку даже с разомкнутой ООС
|
Да если-бы.
Но проблема как раз в том, что усилитель не очень линеен и самое главное недостаточно быстр.
А так,
Сообщение от agnostic
|
Разница - 1 милливольт усиливается, и на выходе имеем 10 вольт. Разве это не бред?
|
это не бред, это свойство любой следящей системы, коей и является усилитель с ООС.
Последний раз редактировалось Ан-162; 02.02.2016 в 14:36.
|
|
|
|
02.02.2016, 14:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Разве это не бред? Мы подаём 1 вольт, почти весь 1 вольт вычитаем из сигнала, и усиливаем только 0.1% от величины сигнала. Именно так делается ООС почти во всех существующих усилителях.
|
Но в результате этого"бреда" как вы сказали, ма получаем на выходе сигнал, с ошибкой не больше 1/(1+К), а вот без этой ОС ма получим компаратор. Так где бред?
|
|
|
|
02.02.2016, 14:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
Сигнал ошибки - это разность между идеальным сигналом, который должен был бы быть на выходе идеального усилителя, и реальным сигналом.
|
Усилителю ничего про идеальный сигнал неизвестно. Сравнивается выходной сигнал с входным.
|
|
|
|
02.02.2016, 14:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Циферька 1нс была взята с потолка, чисто для демонстрации. ....
|
А....понятно
А то что фазовый джиттер опорного кварцевого генератора не более 30псек.
в среднем....это уже можно и не учитывать....
А то что частота кварцевого генератора будет делиться в N раз...и тем самым этот джиттер еще уменьшаться ....это тоже гипотетически.
Цитата:
|
А рассчитана была циферька 20 фемтосекунд - максимально допустимая амплитуда джиттера тактового генератора для 30-ти битного цифро-аналогового преобразователя.
|
Ну правильно посчитали...только вопрос остался:
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=561
|
|
|
|
02.02.2016, 14:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от lviv21
|
неизвестно. Сравнивается выходной сигнал с входным
|
Известно.
Ему известно, что идеальный выходной сигнал это Uвх*К.
(где К - это Ку усилителя в целом, как законченного устройства)
|
|
|
|
02.02.2016, 14:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
идеальный выходной сигнал это Uвх*К
|
Так это и есть ваходной сигнал. Но никак не идеальный. Это общепринятая терминология.
Идеальный - это, например меандр, с длительностью фронта=0, дельта-импульс, ну или что-такое, что реализовать невозможно.
|
|
|
|
02.02.2016, 14:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
А то что частота кварцевого генератора будет делиться в N раз...и тем самым этот джиттер еще уменьшаться ....это тоже гипотетически.
|
А не уменьшится он при делении. Даже если 1ГГц поделите до 1Гц, на выходе будут секундные импульсы плюс-минус величина джиттера.
Ссылочку на опору с джиттером 30пс дайте, пожалуйста.
ЗЫ. Кстати, с джиттером 30пс получаем для сигнала со скоростью нарастания 0.355В/мкс реальное преобразование не точнее 18 бит.
Последний раз редактировалось agnostic; 02.02.2016 в 15:21.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.
|
|