Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[tomat]

А в Мультисиме для этой цели нельзя ли применить плотер бода и померить АЧХ транзистора ?

-СТРАННЫЕ результаты выдаёт плоттер, низкочастотники превратились в вч-шники.
Делаем вывод: 315(Бордодынова), 315-х(то же, но в томатном соусе)- близки к реалиям, в остальных моделях забыли повешать индуктивности на выводы...,-и 13003-13009 можно впёхивать в выходные каскады передатчиков. экономя на дорогостоящих оригиналах в несколько десятков раз!

[цифровик]

tomat,

Спасибо что попробовали плоттер на проверке транзисторов на АЧХ. Надо разобраться почему нч превратились в вч. Есть в основной базе битые модели. Сам хотел тоже вчера посмотреть. Но время не было. На плоттер не грешу. Единственное при установке на плоттер различных генераторов,в них при этом не надо ставить параметров. Они могут быть в нуле. Только указываем форму сигнала. Все остальное плоттер при моделировании нужное возьмет сам. И амплитуду и ток и макс. частоту. Он видит что мерит.

А если вот так. Мы же мерим АЧХ. На каких частотах у транзюков, какое усиление. И все. А не максимальную частоту транзистора. На 2т368Б он и показал усиление до 1GHz. Попробую еще СВЧ загнать в плоттер из основной бызы.

[bordodynov]

-СТРАННЫЕ результаты выдаёт плоттер, низкочастотники превратились в вч-шники.
Делаем вывод: 315(Бордодынова), 315-х(то же, но в томатном соусе)- близки к реалиям, в остальных моделях забыли повешать индуктивности на выводы...,-и 13003-13009 можно впёхивать в выходные каскады передатчиков. экономя на дорогостоящих оригиналах в несколько десятков раз!

tomat,

Неча на зеркало пенять коль рожа кривая. Боде плоттер ни причём. Когда говорят про граничную частоту, то имеют ввиду усиление по току, а не по напряжению как у вас. Я немного поизучал ваш Боде плоттер. Он очень не подходит для измерения Ft. Я конечно могу им воспользоваться для этого, понаставив кучу дополнительных элементов, но мне в лом заниматься извращениями, если это делается элементарно в LTspice.
Если использовать генератор напряжения для управления транзистором то можно получить высокую граничную частоту (не реальную). В жизни источник сигнала всегда имеет внутреннее сопротивление (импеданс). В результате это сопротивление вместе в входным сопротивлением (оно падает с ростом частоты) образуют делитель напряжения и граничная частота комплекса генератор-усилитель получается меньше, чем с идеальным источником напряжения на входе.

[tomat]

Когда говорят про граничную частоту, то имеют ввиду усиление по току, а не по напряжению как у вас.

-что-ж, попробуем на моден-токинг перейти...,- жаль не умею всё в один анализ совместить для удобства сравнения

исходная эквивалентная схема

-что именно создаёт эффект релаксации в этой модели ?,-плз, в двух словах, на крестьянском языке.

[bordodynov]

-что именно создаёт эффект релаксации в этой модели ?,-плз, в двух словах, на крестьянском языке.

Из-за лавинного эффекта (в модели есть коэффициент лавинного умножения) растёт коэффициент усиления и он даже может стать отрицательным (переворот фазы базового тока). Фактически на ВАХ (i=F(v)) появляется спадающий участок. Что, разучились пользоваться интернетом? Советую почитать книжки Дьяконова.

[tomat]

Советую почитать книжки Дьяконова.

-так ещё одну жизнь надо прожить, чтобы самостоятельно добыть интересующие знания,- и не факт, что её хватит. Просто на Вашей модельке стоят дополнительные компоненты, в сравнении с Гуммель-Пуном,- они на что влияют?

[bordodynov]

-так ещё одну жизнь надо прожить, чтобы самостоятельно добыть интересующие знания,- и не факт, что её хватит. Просто на Вашей модельке стоят дополнительные компоненты, в сравнении с Гуммель-Пуном,- они на что влияют?

я отделяю диффузионные ёмкости. Два одинаковые по ВАХ диода. В одном есть диффузионная ёмкость, а в другом нет и амперметр берёт этот ток для дальнейшего использования в выражениях. Это сделано потому, что у меня используются готовые диоды, а не уравнения, описывающие работу, как в встроенных в программу.

[tomat]

анализ по Цифровику-заганиваем частоту, пока амплитуды не сравняются...
315-тые, что-то обкакались, похоже емкостя переходов, или индуктивности выводов так влияют. Разные анализы очень большой разброс параметров показывают, -короче, пока не спаяешь, правды хрен добьёшься...

Это сделано потому, что у меня используются готовые диоды, а не уравнения, описывающие работу, как в встроенных в программу.

- и это наталкивает на мысль, что Ваши модельки можно воровать, обзывая их субблоками, или иерархами...,- не привязанными к шаблонам из Мульти, таким образом, обходя ограниченный синтаксис. Не так-ли?

релакс. диак с остаточным напряжением-простая модель, хорошо работает, остаточное напряжение задается "батарейкой"

Ваша модель не симметричная!

-"зато и на машинке может", я имею ввиду тот случай, когда П-217 в блокинг-генераторе (может, образец такой попался, и вопрос прямо из духовки:какой параметр модели за это отвечает,-не Br?) не закрывался, пока положительное смещение на базу не ввёл. Так вот этот диак, перевёрнутый, и создаст нужное смещение сразу после первого цикла генерации. (Хрю. сам не понял, чего понаписал-то...)
Пардон, запутался в моделях, тыкните носом, куда надо, плз., что-то когда-то пытался сделать в Мульте из Вашей модели, прога побрила её, и эрекция (релакс) пропала совсем...

Быстродействие диака- правильно, или нет, попытал изделие на шустрость. Странно, что ток опережает рост напряжения источника...
-нереальная скорость, за одну "пику"- полное открытие
Модель Врайбела ещё круче!. Ток- в бесконечность, открытие- моментальное!

[bordodynov]

- и это наталкивает на мысль, что Ваши модельки можно воровать, обзывая их субблоками, или иерархами...,- не привязанными к шаблонам из Мульти, таким образом, обходя ограниченный синтаксис. Не так-ли?

С моей моделью делайте, что хотите. Её можно перевести в Мультисим, но куча возни. Нужно для этого знать синтаксис LTspice и Мультисима.

[цифровик]

анализ по Цифровику-заганиваем частоту, пока амплитуды не сравняются...
315-тые, что-то обкакались, похоже емкостя переходов, или индуктивности выводов так влияют. Разные анализы очень большой разброс параметров показывают, -короче, пока не спаяешь, правды хрен добьёшься...

.... а ЧТО вы показывали- заганиваем частоту. Как это на ВС107 умудрились
5 гиг подать. Я про такие измерения не вел речь. Поставьте плотер и он вам покажет граничную частоту транзистора. Он синус сам прогоняет линейно по частоте и выводит диаграмму у себя на дисплее. Там по усилению надо смотреть. На каких частотах работают данные транзисторы. Кстати модели 315 не все правильные из инд. базы. Посмотрел даже старинные низко частотные германиевые модели мп35.37. Все правильно выводит по частотке. Там ее практически вообще нет. Моя отечественная база. Стараюсь все делать на двух листах по транзисторам.
Удобно сохранять вне компа. И искать легко. Ставишь на лист что нужно копируешь. Потом убираешь.
Кстати могу вам показать интересный генератор с двумя выходами. На одном выходе идет линейно изменяющаяся частота по синусу а амплитуда установленная постоянная на другом идет линейно изменяющаяся амплитуда синуса а частота постоянна.