Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[gu50]

Усилитесь с ООС не воспроизводит "сигнал ошибки".

Ещё как воспроизводит.
АС и вся борода акустических кабелей оказываются включенными в в цепь общей обратной связи.

[Ан-162]

Так это и есть

Нет.
Выходной повторяет входной с какой-то точностью.
А идеальный это масштабированный Uвх. Без ошибок и искажений.

[agnostic]

Этим занимается лишь усилитель сигнала ошибки внутри самого УМЗЧ с ООС.

Нету там отдельного усилителя ошибки, весь фарш в одном канале.

Но ведь так работают и ОУ, и эмиттерный повторитель.

Ога. Ошибка в том, что схемотехнику ОУ пытаются транслировать на УМ.

А так,
это не бред, это свойство любой следящей системы, коей и является усилитель с ООС.

Не любой. Есть системы и усилители с отдельным усилителем ошибки. Сигнал ошибки усиливается и подаётся на вход основного усилителя, который ООС не охвачен и имеет малый коэффициент усиления (применительно к моему примеру 10). В результате на входе имеем 1 вольт сигнала и 0.1 милливольт сигнала ошибки. На выходе - Кг 0.01 %.
Такой усилитель в принципе не может иметь динамических искажений из-за перегрузки входного каскада при запаздывании сигнала ООС. Если сигнал ошибки пропустить через интегратор, то такой усилитель оказывается принципиально устойчивым к самовозбуждению.
Я экспериментировал в этом направлении с ламповыми усилителями. Пытался разрешить противоречие высокого выходного сопротивления лампового усилителя. Для демпфирования АС на НЧ выходное сопротивление должно быть очень низким. Но для этого нужна ООС глубиной не менее 40дБ. В классическом варианте такая ООС для звука губительна.

[gu50]

Нет.
Выходной повторяет входной с какой-то точностью.
А идеальный это масштабированный Uвх. Без ошибок и искажений.

В теории всё красиво. Но теоретики, изображая эквивалентную схему, всегда почему-то забывают добавить в цепь обратной связи паразитный колебательный контур (реальную акустическую систему).

[Alex9797]

Я просто констатировал факт, что усилитель с характеристиками уровня 30-х годов 20 века удовлетворяет по звучанию аудиофилов, и они готовы за него выложить немалые деньги. И скорее всего в звуке их привлекает окрас, который придает звуку совокупность искажений, вносимых усилителем.

После начала перестройки, в конце 80-х, по телевизору были очень популярны передачи, в которых показывали разные кулибинские самоделки. В конце передачи обычно звучал риторический вопрос: Так почему же наша промышленность до сих пор не освоила выпуск таких простых и таких полезных изделий???

В одной из таких передач показали сюжет, который вызвал большой резонанс среди населения. Два парня занимались тем, что брали на доработку обычные советские магнитофоны, приемники, усилители, после чего они звучали "не хуже японской аппаратуры". Сначала ребята работали в мастерской по ремонту, а когда клиентов стало много - открыли свой кооператив (как тогда было модно). Конечно, им задали вопрос, в чем заключается их переделка. Они сказали только, что доработка очень простая, но в чем ее суть - оставили в секрете.

Народ начал бурно обсуждать увиденное. Одни слепо верили показанному. Другие слепо не верили. Спецы стали перебирать кучу гипотез, пытаясь разгадать секрет этого чудесного превращения гавна в конфету. Продвинутые скептики считали, что обсуждать тут нечего, пока не проведены официальные сравнительные испытания, с привлечением признанных экспертов. Конечно же, студия была завалена письмами.

В общем, "по многочисленным просьбам" студия организовала такие испытания. Были приглашены эксперты. Для испытаний поочередно использовали японский усилитель, и обычный советский, но доработанный теми парнями. Эксперты не видели, какой из усилителей включен, и должны были на слух определить, у какого качество воспроизведения лучше.
В итоге была объявлена "боевая ничья". Эксперты признали, что качество у обоих одинаковое, различить невозможно. В общем, именно это и требовалось доказать. Лучшей рекламы для тех парней трудно было придумать.

После этой экспертизы дела у парней пошли резко в гору. Но вопрос о том, каков секрет, стал мучить всех еще больше. Ну, и случилось то, что должно было случиться. Под видом обычного клиента, некий член телевизионной братии сдал им на переделку усилитель. А когда забрал, то сразу полез внутрь, чтобы найти изменения в схеме. И оказалось, что вся переделка состоит в том, что в схему добавлены две детальки - резистор и конденсатор. Копеечные. Оказалось, что эти ребята просто корректируют частотную характеристику тракта, слегка поднимая высокие частоты. И все!!!

То есть, получается, что десяткам и сотням их клиентов не нравилось звучание советского усилителя, прошедшего тщательную проверку и настройку частотной характеристики, с применением сложных приборов высокого класса, с использованием утвержденных методик. Но зато им нравилось звучание того же усилителя, но в котором заведомо исказили частотную характеристику!

И за это искажение клиенты в принципе согласны были платить довольно большие деньги. Ведь звучание получалось "как у японского". Вот и продавать им можно было по цене "японского".

[gu50]

Да я тоже не понял почему Вы заговорили о джиттере....

Заведите разговор о джиттере в отдельной ветке.

Морган Джонс Ламповые усилители
(разбор схемотехники QWAD II и др.)

[Akkord]

А не уменьшится он при делении. Даже если 1ГГц поделите до 1Гц, на выходе будут секундные импульсы плюс-минус величина джиттера.

Ссылочку на опору с джиттером 30пс дайте, пожалуйста.

Хоть и уже давно не по теме...
Приношу извинения другим участникам столь увлекательной и разноплановой темы

Джиттер определяется спектральной плотность фазового шума генератора.
Для кварцевого достаточно простого генератора он где то на уровне 140дБ/гц.
И далее всем известная зависимость - при делении эта плотность уменьшается в число раз делителя.
Возьмите любой генератор стандартных сигналов (синтезатор). И по таблице его характеристик спектральной плотности фазового шума Вы сразу определите структуру этого генератора. Есть основной диапазон ГУН....а дальше идут диапазоны у которых фазовый шум уменьшается на 6дБ. Это работает делитель на 2. Если нет такой зависимости, то генератор построен по принципу СВЧ ГУН и перенос всего сигнала в нужный диапазон.
Пересчитывать спектральную плотность фазового шума в джиттер или паразитную частотную ( или фазовую) модуляцию достаточно тяжело..
Можно просто посмотреть уже на готовые результаты...

http://www.bmgplus.ru/images/pdf/dgitter.pdf

http://cyberleninka.ru/article/n/ana...fazovyh-shumov

http://kit-e.ru/articles/elcomp/2009_08_65.php

http://www.oktava-studio.ru/voprosy-...-kgc-v-gc.html

http://www.russianelectronics.ru/lea...190/doc/48469/

Обратите внимание в одной ссылке...когда начинают учитывать влияние джиттера? Там речь идет о частоте входного сигнала выше 10МГц.

Конечно можно еще поговорить что делитель частоты (микросхемка) начнет вносить свой джиттер. Да начнет!
Вот не могу найти таблицу из журнала ТИИЭР середины 80-х годов где были приведены результатов исследований величины фазового джиттера микросхем делителе и счетчиков ТТЛ, ЭСЛ .... эти величины были на уровне 190дБ/Гц.
Для информации по ТИИЭР:

Институт инженеров по электротехнике и электронике — IEEE (англ. Institute of Electrical and Electronics Engineers) (I triple E — «Ай трипл и») — международная некоммерческая ассоциация специалистов в области техники, мировой лидер в области разработки стандартов по радиоэлектронике, электротехнике и аппаратному обеспечению вычислительных систем и сетей.

[avp94]

Есть системы и усилители с отдельным усилителем ошибки. Сигнал ошибки усиливается и подаётся на вход основного усилителя, который ООС не охвачен и имеет малый коэффициент усиления (применительно к моему примеру 10).

Нарисуйте квадратиками эту систему или усилитель, а то, имхо, бред какой-то.

[agnostic]

В одной из таких передач показали сюжет, который вызвал большой резонанс среди населения.

Помню я эту передачу. Там показывали доработку кассетника Яуза-220. Но речь, если не ошибаюсь, там шла о системе динамического подмагничивания. Там показывали, как с обратной стороны платы какой-то блочок припаивали. Не знаю, что потом ребята впаривали.

[gu50]

Но для этого нужна ООС глубиной не менее 40дБ. В классическом варианте такая ООС для звука губительна.

Малая глубина ООС - основное преимущество ламповых усилителей.