27.07.2021, 10:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
tomat,
а ничего, что у вас фазы входного сигнала и выходного совпадают. Я думаю вы хотели получить усилительный режим при котором фазы отличаются на 180 градусов. Подайте ещё 100 ГГц.
Наблюдаю здесь бездумное (или безумное) использование хорошей в общем то программы.
Специально для tomat
и других малограмотных в транзисторной схемотехнике.
А хочу донести, что использование (я это уже пытался сделать) идеального генератора напряжение в качестве источника сигнала это не правильно. Можно получить чудеса.
Также надо аккуратно выставлять режим транзистора так, что бы он был нормальным, с нужным током и напряжением. В примере при одинаковом режиме транзистора я менял сопротивление источника сигнала.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:09.
Причина: 6.6
|
|
|
|
27.07.2021, 13:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Наблюдаю здесь бездумное (или безумное) использование хорошей в общем то программы.
|
-ясен хрен, что микроскопом забивать "двухсотку"- не есть хорошо, но, когда под рукой нет молотка...
...-так кто туфтит?, молоток, микроскоп, осциллогрф, генератор???,где эта фаза успевает перевернуться?
|
|
|
|
27.07.2021, 15:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
-ясен хрен, что микроскопом забивать "двухсотку"- не есть хорошо, но, когда под рукой нет молотка...
...-так кто туфтит?, молоток, микроскоп, осциллогрф, генератор???,где эта фаза успевает перевернуться?
|
Вы тупо подали на базу сигнал и не позаботились нормальный задать режим транзистора. В результате сигнал идёт через барьерную ёмкость. И сигнал пройдёт с частотой 100 ГГц. Увы - плохой из вас экспериментатор. Тоже самое если вы вместо осциллографа воспользуетесь плоттером Боде. Вы будите наблюдать горизонтальную линию (на низких частотах спад). Но с ним бы вы сразу поняли, что дело не чисто!
https://kazus.ru/forums/showthread.p...&page=257#2567
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.07.2021 в 15:11.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
27.07.2021, 18:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Увы - плохой из вас экспериментатор.
|
Нажмите, чтобы открыть спойлер
-все мы плохие экспериментаторы, когда дело касается вкусной(да и не совсем вкусной)еды. Организм экспериментирует с ней, производя сложнейшие операции и анализы, а в итоге на выходе- просто говно...А вот здесь как раз плохой экспериментатор имеет преимущество, у него не всё переварилось, и, промыв испражнения, можно что-то ещё раз употребить ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
А по-взрослому, не каждый здесь заканчивал кафедру физики полупроводников, и барьерные слои приходилось преодолевать в основном ломиком и кувалдой, так что, если повесили этот барьер,- будьте любезны, объяснять всё понятно для рядового обывателя, тянущегося к познанию окружающего мира...
Последний раз редактировалось tomat; 27.07.2021 в 18:11.
|
|
|
|
27.07.2021, 20:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Для простоты рассмотрим диод - PN-переход. Советую почитать учебники. При обратном смещении (+ на катоде, а минус на аноде) диод имеет ёмкость, которая имеет нелинейную зависимость от напряжения. В варикапах используется именно эта ёмкость. При положительном смежении она никуда не исчезает.
При прямом смещении, когда есть прямой ток (идёт инжекция носителей в высокоомную область) появляется диффузионная ёмкость. Величина ёмкости прямо-пропорциональна току. Может быть сотни микрофарад. Я далее пишу так как понял вашы схемы. Если ошибаюсь исправьте. Если бы вы разместили Мультисимовский файл я бы был уверен на 100%. Вы подали сигнал синуса без смещения и довольно большой. Это так? На 5 ГГц транзистор уже не усиливает и сигнал проходит через ёмкость коллекторного перехода (барьерную ёмкость). Транзистор при амплитуде синусоидального сигнала (умеренной частоты) 10 мВ даёт искажения примерно 10%!
Загрузите свою схему и я дам более подробные комментарии. Замечание - вы зря включили осциллограф на AC. Потерялась информация.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
28.07.2021, 13:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
- вы зря включили осциллограф на AC. Потерялась информация.
|
-уже въехал в привычки Мульти: включил прибор,- пошла тягомотина по времени, или вообще слинька из процесса, нелепое предупреждение и прога закрывается вместе с потерей инфы
Не сохранил, к сожалению этот файлик, он, типа как, диалоговый характер носил. А не слабО по картинке восстановить?,- нет ничего проще, чем по чужим следам куда-то ходить...,- щас восстановим, коль зацепились, для форумчан стараюсь, бесплатные знания в онлайн-дефицит в наше непростое время...
- а Вам-СПАСИБО!
Сообщение от цифровик
|
Я про такие измерения не вел речь.
|
- конечно, пардон, Александр Владимирович! Просто я имею ввиду Вашу любовь к практическим измерениям , а не к теоретическим анализам. Хотя все программные приборы весьма тяжёлые, в смысле отбора программных мощностей. Файлы в стиле mp-4 (мультяшки) отнимают много памяти, не раз моя MS-14.2.0 сообщала, что для дальнейшего анализа не хватает программной памяти...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:10.
Причина: 6.6
|
|
|
|
28.07.2021, 13:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
нет ничего проще, чем по чужим следам куда-то ходить
|
А что из картинки видно какие значения вы установили в генераторе? Если бы у вас осциллограф был в режиме DC, то картинка всё сказала. Это к тому, что режим АС теряет постоянную составляющую и не понятно есть она или нет. И ещё одно замечание. Мне очень не нравится рисовать схемы в Мультисиме!
|
|
|
|
28.07.2021, 13:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Мне очень не нравится рисовать схемы в Мультисиме!
|
- мы люди не гордые, нарисуем...
|
|
|
|
28.07.2021, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от tomat
|
- конечно, пардон, Александр Владимирович! Просто я имею ввиду Вашу любовь к практическим измерениям , а не к теоретическим анализам. Хотя все программные приборы весьма тяжёлые, в смысле отбора программных мощностей. Файлы в стиле mp-4 (мультяшки) отнимают много памяти, не раз моя MS-14.2.0 сообщала, что для дальнейшего анализа не хватает программной памяти...
|
Да вы правы я сам в железе и в программе не конструирую усов по вч. Для этого надо быть большим спецом в этом деле. Если мне для железа что то нужно то обращаюсь на вч форумы. А в основном беру рабочие проверенные схемы. Их полно. Ребята делятся. Но последние годы я ими не занимаюсь. По работе они мне не нужны. Для себя есть для дома.
Теперь насчет приборов в Мультисиме. Да они тяжелые в плане ресурсов. Никто практически не ставит например несколько осликов.
Во первых при этом программа замедляет моделирование. И тут дело не в движке программы с перебором "шестеренок". Программа должна все обсчитать. Да и сама программа тяжелая для проца компа. Я помню когда начинал на 10 версии и на очень плохом компе. И маленький по объему был жесткий диск. Сейчас не помню этих параметров и проц был менее 1гига. Так вот программа устанавливалась и работала даже. Но все другие проги уже не открывались, мультисим забирал все. Это я помню был мой первый комп собранный из разных компов со свалки. Мы тогда с ребятами только начинали сами собирать компы. Этот комп у меня стоял на работе в нашей мастерской. И был он только в основном для просмотра почты и переписки. Мы тогда помню только инет провели у себя в тайне от начальства. По знакомству нам дали адрес. Инет работал. Но был лимитный. Там что то было -- имеешь право скачивать за неделю 2 гига. Такой трафик был.
Там тоже табличка вылетала не хватки ресурсов на жестком диске.
Потом сделал нормальный комп с хорошим ядром и большим по объему ж.д. Все нормально работает. Не такая уж большая загрузка если я ставлю один ослик с генератором или плотер. Вообще при скачивании прог у разработчика есть на какую О.С устанавливается мультисим и сколько свободного места должно быть на ж.д. Если у вас хороший запас есть то мультисим будет нормально работать без всяких табличек по обему памяти.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 28.07.2021 в 20:43.
|
|
|
|
29.07.2021, 11:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Вот о чём я говорил, что теряется информация при установке на осциллографе режима АС
|
-но странность неповорота фазы остаётся и в Вашем случае симуляции. Попробуйте объяснить,-почему так?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:39.
|
|