Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 15.12.2010, 13:49  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Контроллер TL494 "заточен" под биполярные транзисторы. Для полевиков выпускается его клон - TL598, с двухтактными драйверами на выходе. Но это будет уже совсем другая схема.
позволю себе с вами не согласиться.
и надеюсь, вы не станете утверждать, что TL494 напрямую управляет биполярными транзисторами.
при использовании соответствующего драйвера контроллеру совершенно по фигу, чем управлять.
безусловно TL598 имеет преимущество перед TL494 своими активными выходами. но максимальный ток ее выходов точно такой же, как у TL494!
таким образом, TL598 способна напрямую управлять только слабенькими полевиками с маленьким зарядом затвора, да и то только пуш-пуллом.
а для полумоста с сетевым питанием, ввиду необходимости применения соответствующего драйвера, это преимущество TL598 полностью исчезает.
Реклама:
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 15.12.2010, 17:45  
udar
Частый гость
 
Регистрация: 06.07.2006
Сообщений: 41
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
udar на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Тут мы со Старичком
"Узким местом" являются мощные ключевые транзисторы. Конкретно - такой их параметр, как Storage Time (время хранения) - длительность рассасывания носителей. Например, у MJE13007 он равен 3 мкс.
Значит всё таки полевики...........
udar вне форума  
Непрочитано 15.12.2010, 18:32  
Ra9i0n
Частый гость
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: KJA
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Ra9i0n на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Реализовал этот проект по схеме 3 в двух вариантах. Первый из деталей АТ 200вт на печатке из первого поста.
Завелся сразу. Сначала испытывал на аккумуляторе 2.3 Ач (другого не было под рукой) с подключенным парралельно 10вт резистором. в диаппазоне 2 - 10 А. свиста не наблюдалось, радиаторы чуть теплые без вентилятора. В меньшую сторону появлялся шелест. Все детали, как на схеме, кроме транзисторов(взяты с донора) и диодной зборки (16А 100В), отсутствует R9.
Следуюющее испытание было с заряженым 55АЧ аккумулятором. Тоже все вроде бы в порядке. Решил нагрузить параллельно лампой 100 ВТ. При включении в сеть ( АКБ был подключен) Транзисторы сделали БАХ! После замены элементов обвязки и тр-ов на 13009 Все опять заработало, только напряжение выше 13 в не регулируется.
Напряжение на С9 ~ 150в на С10 ~ 80в. Дальше не разбирался.

Параллельно второй экземпляр переделывал из ATX 350вт. Плату не разводил. Выбросил всю дежурку. Обвязку TL494 привел в соответствие со схемой №3. Испытания проводил на рязряженном АК (морозы -45 помогли. Все работает, регулируется. Шелест слышен на всем диапазоне 0... -5 А только при подключении к Акб напрямую. С включеным же мультиметром в режиме амперметра шелеста не слышно. со временем при падении тока шелест прекратился на уровне 3А.
На этом Эксперименты приостановил, ушел в отпуск.
Огромное сспасибо за проект!
Ra9i0n вне форума  
Непрочитано 15.12.2010, 18:47  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Сообщение от udar Посмотреть сообщение
Значит всё таки полевики...........
Попробуйте. Я не отговаривал - предупреждал. Ваш опыт будет крайне интересен.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 15.12.2010, 19:45  
udar
Частый гость
 
Регистрация: 06.07.2006
Сообщений: 41
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
udar на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Попробуйте. Я не отговаривал - предупреждал. Ваш опыт будет крайне интересен.
Я имел ввиду при перемотке драйверного трансформатора.Ну и добавить пару деталюшек в затвор.
udar вне форума  
Непрочитано 15.12.2010, 21:33  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Уважаемый udar, вообще-то вся эта тема предназначена для малоопытных любителей, для которых сложно разобраться с топологией печатной платы, чтобы при её переделке не повыпаивать лишнего (с чесанием "репы" - почему не работает). Своеобразный "Мастер-кит" из деталей компьютерного БП.

Однако, любые эксперименты только приветствуются. Могу указать на схему преобразователя 12 в 220 В ЛЕВШИ с его сайта, в которой и как драйверы и как ключи использованы полевые транзисторы. Именно для этой топологии я и указал препочтительность TL598. Сама схема, конечно, может быть только основой для экспериментов. Важный нюанс: для неё обязательно нужен источник запускающего напряжения. То ли дежурка, то ли от самого заряжаемого аккумулятора. Возможность режима начальной автогенерации силовых ключей (как при использовании биполярных ключевых транзисторов) в схеме с полевиками мне представляется весьма сомнительной.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
Uraltigra (17.12.2010)
Непрочитано 16.12.2010, 11:49  
Karloson2
Прохожий
 
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Karloson2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
в данной схеме для стабилизации тока используется второй операционник, имеющий входы 15 и 16. сторого говоря, этот операционник тоже следует охватить обратной связью через RC-цепь, параметры которой надо определять практическим путем, чтобы не было возбуждения схемы во всех режимах.
на самом деле резистор не является обязательной частью этой цепи обратной связи.
...
но если для стабилизации напряжения достаточно емкости 0,01 мкФ, то для стабилизации тока этой емкости не достаточно во всех режимах. увеличивая эту емкость, мы замедляем изменение выходного напряжения операционника, и тем самым убираем самовозбуждение схемы.
у меня нет большого выбора номиналов. если я поставил 1 мкФ, значит при 0,1 мкФ у меня еще наблюдалось возбуждение.
Starichok51, Falconist, в Вашей практике какие макс-е и мин-е RC цепочки приходилось ставить в ООС по току и напряжению? Какой предел этих "игр с подбором"?
Если в токовой ООС надо стремиться избавиться от резистора, то в ООС по напряжению надо стремиться избавляться от емкости?
Какие "оптимальные" пропорции этих номиналов?

Последний раз редактировалось Karloson2; 16.12.2010 в 12:09.
Karloson2 вне форума  
Непрочитано 16.12.2010, 12:23  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

при переделке БП АТ и АТХ цепочку по напряжению мне вообще не приходилось трогать, так как при для стабилизации напряжения, в принципе, ничего не меняется. стремится избавиться от конденсатора нельзя ни в коем случае, интегрирующее звено обязано присутствовать.
а вот по токовой ОС вполне достаточно только интегрирующего звена (конденсатора).
в теории автоматического регулирования есть такое понятие ПИ-регулятор (пропорционально-интегральный).
на резисторе формируется пропорциональная часть усиления, а конденсатор обеспечивает интегральную составляющую выходного сигнала регулятора.
если пропорциональная часть будет слишком велика или постоянная интегрирования слишком мала, то в системе, охваченной такой обратной связью, начинаются автоколебания.
отсутствие резистора (пропорциональной части) несколько замедляет процесс регулирования, но зато гарантирует устойчивость системы.
мне просто было лень сидеть и подбирать сопротивление, при котором сохраняется устойчивость системы.
подбор этого конденсатора следует проверять во всем диапазоне регулировки выходного тока. потому что можно убить генерацию на больших токах, а на малых токах она может оставаться.
то есть, тщательная настройка цепочки для тока (подбор конденсатора и резистора) - занятие не для ленивых.
еще замечу, что имеет значение не само значение емкости конденсатора с 3 ноги на 15 ногу (для усилителя ОС по току), а постоянная времени, которую образует этот конденсатор совместно с резистором, подключенным последовательно с 15 ногой. то есть, рассматриваем усилитель ошибки, как обычный интегратор на ОУ.
Starichok51 вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Starichok51 за это сообщение:
Falconist (16.12.2010), Ingener_A (17.12.2010), karbolin (12.07.2011), Karloson2 (16.12.2010), max68.2011 (05.04.2017), VasMiP (17.03.2011)
Непрочитано 19.12.2010, 01:08  
ksvserega
Прописка
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ksvserega на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

Ребята, прошу помощи. Идею с десульфатацией сначала хотел проделать на рабочем зарядном, но потом решил сделать новое (надо же чем-то аккумуляторы заряжать). Собрал, а вот отладить никак не получается. Сейчас схема практически 1:1 с вариантом №1. Девайс запускается с небольшим писком, напряжение на выходе 8,6 (нагрузка - резистор 180 Ом). И повысить его ну никак не получается. При подключении в нагрузку лампочки 12Вх21Вт напряжение падает до 1,5В. Силовые транзисторы постепенно разогреваются (писк при этом пропадает вообще). Поменял практически все активные компоненты и половину пассивных, игрался с номиналами RC во все стороны - блок упорно не хочет увеличивать напряжение. Была мысль, что ШИМ спит, и БП работает чисто на автозапуске, но при замыкании 4 и 14 ног БП останавливается. Вторую неделю война с этим девайсом, аж руки опускаются. Самое обидное, что все мои действия не оказывают никакого влияния на рост вых. напряжение
ksvserega вне форума  
Непрочитано 19.12.2010, 01:22  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,679 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел)

с аналогичным вопросом на Радиокоте один чел обратился нынче вечером. пришлось поменять тл494. оказалась битая.
Starichok51 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апгрейд и комплектующие для ноутбуков mikesmith Барахолка электронных компонентов 28 17.05.2023 23:25
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Re: FAQ: Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел) водила Поиск схем. Делимся схемами 0 20.06.2011 08:38
из DVD в DVD-player реально? Altalimir Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 17.09.2007 21:21
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot