Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
07.07.2020, 10:59
|
#781
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
Я перевернул (поменял сток-исток) основной транзистор. Схема с перевёрнутыми сток-истоками может работать, но зачем извращаться.
|
Но ведь структура JFET-транзисторов практически симметричная и на многих схемах затвор рисуют вообще посередине.
На Вашей картинке THD = 0,000011%, но та-же схема с Вашими директивами у меня показала всего 0,035% - разница в несколько порядков
Перевернул транзистор Т1 - сделал как у Вас - гармоники не изменились - 0.035%
Последний раз редактировалось letter; 07.07.2020 в 11:16.
|
|
|
|
07.07.2020, 13:50
|
#782
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Но ведь структура JFET-транзисторов практически симметричная и на многих схемах затвор рисуют вообще посередине.
На Вашей картинке THD = 0,000011%, но та-же схема с Вашими директивами у меня показала всего 0,035% - разница в несколько порядков
Перевернул транзистор Т1 - сделал как у Вас - гармоники не изменились - 0.035%
|
Я бы поспорил насчёт симметрии полевых транзисторов. Я например области стоков закруглял (срезал углы) для повышения пробивного напряжения и уменьшения утечек (я бывший разработчик микросхем). И кто его знает как транзистор нарисован. Ведь не один я знаю этот эффект.
Иногда делают кольцевые структуры (я так делал). При этом сток внутри истока и стоковый переход не выходит на поверхность, только касается затвора. Емкость стока при этом меньше ёмкости истока. И паразитные сопротивления стока и истока могут быть разными. Хотя для вашей схемы напряжение низкое и разницы практически не будет. Разработчики моделей этими эффектами могут не заморачиваться.
Я ещё раз взял вашу схему и добавил свои директивы (сейчас я на другом компьютере). Посчитал на LTspiceXVII и LTspiceIV. Получил те же малые гармоники. Что бы я мог разобраться загрузите вашу последнюю схему!
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.07.2020 в 14:02.
|
|
|
|
07.07.2020, 14:31
|
#783
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
Я бы поспорил насчёт симметрии полевых транзисторов.
|
Это не мои измышления - это написано у "апологетов" - T&S, H&H, на них и ссылаюсь
Кстати - а что обозначают цифры 9 и 4 в этой записи : .four 1kHz v(Out) 9 4
По поводу значений THD : я сделал опечатку в команде .tran 0 6m 1u 100n - вместо 100 n напечатал 100 u
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
|
|
|
|
07.07.2020, 14:50
|
#784
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Это не мои измышления - это написано у "апологетов" - T&S, H&H, на них и ссылаюсь
Кстати - а что обозначают цифры 9 и 4 в этой записи : .four 1kHz v(Out) 9 4
По поводу значений THD : я сделал опечатку в команде .tran 0 6m 1u 100n - вместо 100n напечатал 100u
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
|
9 - количество учтенных гармоник стандартное значение 9, если не писать количество гармоник, то не возможно указат количество
4 - количество последних периодов, которые учитывают при расчёте гармоник, повышает точность расчёта.
|
|
|
|
07.07.2020, 16:05
|
#785
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
В скобках коэффициент гармоник включая все гармоники.
|
Cомневаюсь, что это так, вот например:
|
|
|
|
07.07.2020, 16:18
|
#786
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
|
Искажения схем на полевых транзисторах без глубокой ООС,
подобных приведённой, чрезвычайно сильно зависят от моделей полевиков.
Прежде измерений схемы надо произвести сравнение ВАХ моделей и транзисторов, а так же зависимости ёмкостей от напряжений моделей и транзисторов, т.к. очень часто попадаются беспредельно упрощённые модели.
Кроме того, я бы предполагал практическое назначение схемы.
Обычно повторитель используют для согласования источника сигнала и относительно низкоомной нагрузки, например входа инвертирующего усилителя с сопротивлением 1 - 5 кОм.
Или для согласования регулятора громкости с входом такого неинвертирующего усилителя, который не допускает подключения источника сигнала с высоким внутренним сопротивлением.
А для чего этот повторитель?
Нагрузка у него 100 кОм, что предполагается подключать следом?
Если нагрузить меньшим сопротивлением, что будет с линейностью?
Если он следом за регулятором громкости (тембра), то какие искажения он покажет при работе от источника с последовательным сопротивлением 50 кОм?
Последний раз редактировалось 12943; 07.07.2020 в 16:35.
|
|
|
|
07.07.2020, 16:40
|
#787
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
По поводу истоков и стоков - иногда в даташите прямо указана равнозначность,
в частности NXP для BF862 пишет: Drain and source are interchangeable.
|
|
|
|
07.07.2020, 16:59
|
#788
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Искажения схем на полевых транзисторах без глубокой ООС,
подобных приведённой, чрезвычайно сильно зависят от моделей полевиков.
Прежде измерений схемы надо произвести сравнение ВАХ моделей и транзисторов, а так же зависимости ёмкостей от напряжений моделей и транзисторов, т.к. очень часто попадаются беспредельно упрощённые модели.
Кроме того, я бы предполагал практическое назначение схемы.
Обычно повторитель используют для согласования источника сигнала и относительно низкоомной нагрузки, например входа инвертирующего усилителя с сопротивлением 1 - 5 кОм.
Или для согласования регулятора громкости с входом такого неинвертирующего усилителя, который не допускает подключения источника сигнала с высоким внутренним сопротивлением.
А для чего этот повторитель?
Нагрузка у него 100 кОм, что предполагается подключать следом?
Если нагрузить меньшим сопротивлением, что будет с линейностью?
Если он следом за регулятором громкости (тембра), то какие искажения он покажет при работе от источника с последовательным сопротивлением 50 кОм?
|
Эту схему до 70 МГц можно использовать для щупа с очень малой входной ёмкостью, а нагрузкой будет осциллограф. Правда тогда нагрузка 1 МОм и ёмкость 50 рФ. Может появиться неустойчивость из-за ёмкости. Обычно гасится последовательным резистором в затворе (от 100 до 2 кОм подбор). В моей схеме помогало.
|
|
|
|
07.07.2020, 17:02
|
#789
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Если предполагать такое применение, то согласитесь, что линейность будет малоинтересна.
|
|
|
|
07.07.2020, 17:08
|
#790
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Попробовал нагрузить схему на неинв. у-ль на OPA1611 с Ku = 4.
Сим даёт THD 0.035%, а вот с шумами какая-то ерунда : на Out_1 = 4nV/100Hz, а вот на Out_2 - 150 nV !.....
Что не так сделал ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.
|
|