Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.07.2020, 10:59   #781
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Цитата:
Я перевернул (поменял сток-исток) основной транзистор. Схема с перевёрнутыми сток-истоками может работать, но зачем извращаться.
Но ведь структура JFET-транзисторов практически симметричная и на многих схемах затвор рисуют вообще посередине.

На Вашей картинке THD = 0,000011%, но та-же схема с Вашими директивами у меня показала всего 0,035% - разница в несколько порядков
Перевернул транзистор Т1 - сделал как у Вас - гармоники не изменились - 0.035%

Последний раз редактировалось letter; 07.07.2020 в 11:16.
letter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 13:50   #782
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
Но ведь структура JFET-транзисторов практически симметричная и на многих схемах затвор рисуют вообще посередине.

На Вашей картинке THD = 0,000011%, но та-же схема с Вашими директивами у меня показала всего 0,035% - разница в несколько порядков
Перевернул транзистор Т1 - сделал как у Вас - гармоники не изменились - 0.035%
Я бы поспорил насчёт симметрии полевых транзисторов. Я например области стоков закруглял (срезал углы) для повышения пробивного напряжения и уменьшения утечек (я бывший разработчик микросхем). И кто его знает как транзистор нарисован. Ведь не один я знаю этот эффект.
Иногда делают кольцевые структуры (я так делал). При этом сток внутри истока и стоковый переход не выходит на поверхность, только касается затвора. Емкость стока при этом меньше ёмкости истока. И паразитные сопротивления стока и истока могут быть разными. Хотя для вашей схемы напряжение низкое и разницы практически не будет. Разработчики моделей этими эффектами могут не заморачиваться.
Я ещё раз взял вашу схему и добавил свои директивы (сейчас я на другом компьютере). Посчитал на LTspiceXVII и LTspiceIV. Получил те же малые гармоники. Что бы я мог разобраться загрузите вашу последнюю схему!

Последний раз редактировалось bordodynov; 07.07.2020 в 14:02.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 14:31   #783
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Цитата:
Я бы поспорил насчёт симметрии полевых транзисторов.
Это не мои измышления - это написано у "апологетов" - T&S, H&H, на них и ссылаюсь

Кстати - а что обозначают цифры 9 и 4 в этой записи : .four 1kHz v(Out) 9 4

По поводу значений THD : я сделал опечатку в команде .tran 0 6m 1u 100n - вместо 100n напечатал 100u
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
letter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 14:50   #784
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
Это не мои измышления - это написано у "апологетов" - T&S, H&H, на них и ссылаюсь

Кстати - а что обозначают цифры 9 и 4 в этой записи : .four 1kHz v(Out) 9 4

По поводу значений THD : я сделал опечатку в команде .tran 0 6m 1u 100n - вместо 100n напечатал 100u
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
9 - количество учтенных гармоник стандартное значение 9, если не писать количество гармоник, то не возможно указат количество
4 - количество последних периодов, которые учитывают при расчёте гармоник, повышает точность расчёта.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 16:05   #785
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В скобках коэффициент гармоник включая все гармоники.
Cомневаюсь, что это так, вот например:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 3.png
Просмотров: 0
Размер:	47.5 Кб
ID:	154373  
12943 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 16:18   #786
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
Обычно я использую команду .tran 0 6m 1u 1u, но и в этом случае THD какие-то исчезающе малые, причём даже в схемах, которые априори не шибко линейные
Искажения схем на полевых транзисторах без глубокой ООС,
подобных приведённой, чрезвычайно сильно зависят от моделей полевиков.
Прежде измерений схемы надо произвести сравнение ВАХ моделей и транзисторов, а так же зависимости ёмкостей от напряжений моделей и транзисторов, т.к. очень часто попадаются беспредельно упрощённые модели.

Кроме того, я бы предполагал практическое назначение схемы.
Обычно повторитель используют для согласования источника сигнала и относительно низкоомной нагрузки, например входа инвертирующего усилителя с сопротивлением 1 - 5 кОм.
Или для согласования регулятора громкости с входом такого неинвертирующего усилителя, который не допускает подключения источника сигнала с высоким внутренним сопротивлением.

А для чего этот повторитель?
Нагрузка у него 100 кОм, что предполагается подключать следом?
Если нагрузить меньшим сопротивлением, что будет с линейностью?
Если он следом за регулятором громкости (тембра), то какие искажения он покажет при работе от источника с последовательным сопротивлением 50 кОм?

Последний раз редактировалось 12943; 07.07.2020 в 16:35.
12943 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 16:40   #787
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

По поводу истоков и стоков - иногда в даташите прямо указана равнозначность,
в частности NXP для BF862 пишет: Drain and source are interchangeable.
12943 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 16:59   #788
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,789
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 3,897 раз(а) в 2,774 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Искажения схем на полевых транзисторах без глубокой ООС,
подобных приведённой, чрезвычайно сильно зависят от моделей полевиков.
Прежде измерений схемы надо произвести сравнение ВАХ моделей и транзисторов, а так же зависимости ёмкостей от напряжений моделей и транзисторов, т.к. очень часто попадаются беспредельно упрощённые модели.

Кроме того, я бы предполагал практическое назначение схемы.
Обычно повторитель используют для согласования источника сигнала и относительно низкоомной нагрузки, например входа инвертирующего усилителя с сопротивлением 1 - 5 кОм.
Или для согласования регулятора громкости с входом такого неинвертирующего усилителя, который не допускает подключения источника сигнала с высоким внутренним сопротивлением.

А для чего этот повторитель?
Нагрузка у него 100 кОм, что предполагается подключать следом?
Если нагрузить меньшим сопротивлением, что будет с линейностью?
Если он следом за регулятором громкости (тембра), то какие искажения он покажет при работе от источника с последовательным сопротивлением 50 кОм?
Эту схему до 70 МГц можно использовать для щупа с очень малой входной ёмкостью, а нагрузкой будет осциллограф. Правда тогда нагрузка 1 МОм и ёмкость 50 рФ. Может появиться неустойчивость из-за ёмкости. Обычно гасится последовательным резистором в затворе (от 100 до 2 кОм подбор). В моей схеме помогало.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 17:02   #789
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Если предполагать такое применение, то согласитесь, что линейность будет малоинтересна.
12943 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2020, 17:08   #790
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice IV

Попробовал нагрузить схему на неинв. у-ль на OPA1611 с Ku = 4.
Сим даёт THD 0.035%, а вот с шумами какая-то ерунда : на Out_1 = 4nV/100Hz, а вот на Out_2 - 150 nV !.....
Что не так сделал ?
Вложения:
Тип файла: txt 4T+1611.txt (5.3 Кб, 0 просмотров)
letter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый симулятор, рекомендую Kabron Proteus, KiCAD и другие ECAD 130 12.06.2016 11:37
Бесплатная система проектирования = FreePCB+LTspice+TinyCAD Fedot61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 6 22.09.2013 21:07
Linux Atmel симулятор AVR с GUI GNN Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 29.03.2009 14:46
Посоветуйте симулятор для AVR Don_Ambrosio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 24 05.05.2008 06:49


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot