Определение пика синусоиды - Страница 8

ampy · 05.03.2013, 00:55

Или я невнимательно читаю или... Обычная емкость обладает свойством, что ток в ней на 90 градусов опережает напряжение. Для примера прилагаю схему, которую я делал для обратной цели (чтобы сэкономить на MOC3063 и заодно утилизировать тыщи ку202). Не пытайтесь повторить это дома, схема требует доработки. Но работает. На CONN1 приходит сетевое, к CONN2 подключены контакты маломощного реле. C1 - опережает и к тому же питает схему, электролиты примерно максимально заряжаются к моменту перехода сетевого через 0 и как только оно становится › 0 - соотв-щий разряжается на управление тиристором. Для цели ТС надо имхо сделать примерно то же, но электролиты питать через резистор, а управление - наоборот сделать через C-R.Или можно питать нормально, а после CR инвертировать (нулевой ток через C соответствует максимуму напряжения сети).

anatol378 · 05.03.2013, 02:18

ampy, C1 - реактивное сопротивление ограничивающее ток генератора управляющих импульсов. И все. Срабатывание соответствующего тиристора определяется полярностью полуволны приложенного напряжения. А небольшая задержка, по отношению к "0" напряжением открывания баз транзисторов Q1 и Q2. Угол задержки можно просчитать зная напряжение питания через значение синуса равного отношению Uбазы/Uпит=0,2/Uпит

barbudo · 05.03.2013, 12:54

Исходный пост надо разбить на 2 вопроса - КАК и ЗАЧЕМ
Предлагаю отделить мух от котлет

1) чисто академический вопрос: как "отловить" момент амплитуды?
Если "ловить" максимум, надо учитывать изменения напряжения сети и наличие помех в ней.
Если искать момент перехода через 0, то наличие помех тоже надо учитывать.
Итак, единственное решение - генератор с ФАПЧ, синхронизируемый по результатам интегрирования (фильтрования) моментов перехода через 0.
2) практический вопрос - как правильно включать трансформатор.
В исходных условиях ничего не сказано про нагрузку

Единственное - "получим большой скачок тока, медленно спадающий в течении нескольких секунд"

Условимся для упрощения, что остаточная намагниченность =0. В момент времени, когда Ui=0 подключаем первичную обмотку трансформатора. Что будем иметь с ростом напряжения? - переходной процесс, который приведет к стационарному процессу (за исключением околорезонансного случая).
Откуда "большой скачок тока"?

Scadauser · 05.03.2013, 13:05

Если уж всё это вырастает в такую проблему с бросками тока, не проще ли поставить софтстартер, навроде Altistart. Там почти всё то же, что и у нас тут вырисовывается - силовые симмисторы, отслеживание фазы, и прочий фарш. Так бывают ещё софтстартеры с последующим шунтированием симмисторов контактором.

Ан-162 · 05.03.2013, 19:36

Сообщение от barbudo

переходной процесс, который приведет к стационарному процессу (за исключением околорезонансного случая).
Откуда "большой скачок тока"?

От насыщения сердечника во время этого переходного процесса.
Видно Вы никогда не включали мощного трансформатора в сеть - аж свет блымал.

Сообщение от barbudo

Итак, единственное решение - генератор с ФАПЧ, синхронизируемый по результатам интегрирования (фильтрования) моментов перехода через 0.

К чему эти сложности, если второй трансформатор (точнее, дроссель) будет прекрасно все интегрировать при любых помехах и искажениях формы синуса.
Достаточно включить основной трансформатор в момент, когда ток во вспомогательном дросселе будет проходить через ноль.
Имхо, mtit, предложил отличную идею.

vidask · 05.03.2013, 19:52

Сообщение от mtit

Только второй трансформатор!
Как ток во втором трансформаторе (всегда включенном) упадёт до 0 - так первый и включать.

Вы имели ввиду- запитать от сети второй маломощный трансформатор ( на 400 В первички и 24В вторички, например) , нагрузить вторичку активным сопротивлением, например 100 Ом ,и в момент, когда ток через резистор спадет до нуля, включить второй, мощный трансформатор?
Правильно ли я понял суть идеи?

ps. все же не так. Надо действительно измерять ТОК в первичной обмотке дополнительного ( второго) транса, вернее, дросселя, как выше постом правильно заметил коллега. В качестве такого дросселя, имхо, можно применить катушку с сердечником от старого контактора на 380В, удалив медные кольца и склеив две половинки сердечника

proba60 · 05.03.2013, 21:47

Сообщение от vidask

ps. все же не так. Надо действительно измерять ТОК в первичной обмотке дополнительного ( второго) транса, вернее, дросселя, как выше постом правильно заметил коллега. В качестве такого дросселя, имхо, можно применить катушку с сердечником от старого контактора на 380В, удалив медные кольца и склеив две половинки сердечника

На скорую руку как то так

vidask · 05.03.2013, 23:43

Сообщение от majorka65

RC цепью подстроить момент отпирания динистора (или неонки), с его нагрузочного резистора тактировать CD4013 у которого на D-входе тумблер "Пит", а на выходе два затвора от ключа переменного тока.

напряжение сети весьма непостоянное, значит, и динистор либо неонка зажгутся в разное время, что нежелательно.( Неонка вообще вещь из прошлого столетия- и параметры плывут со временем, и время жизни непродолжительное)

vidask · 05.03.2013, 23:59

хотел бы пояснить несколько моментов- вчера я отсутствовал в эфире,и сегодня немало постов с разными мыслями,

После включения тиристорного контактора (который включен последовательно с первичной обмоткой транса) , на тиристоры продолжут поступать импульсы отпирания, с частотой порядка 2-3 кГц, и они будут постоянно открыты в течении нескольких секунд, потом импульсы снимаются, и транс обесточивается. На вторичной обмотке нет никаких выпрямителей.
Это точечная сварка

DVD-RW · 06.03.2013, 04:19

Хотел предложить вариант запуска через мощный резистор с последующим его шунтированием, но как я понимаю для точечной сварки не вариант. А если его постоянно держать под некоторым током (например, опять же, через сопротивлятор), тогда мощность на низкой стороне будет минимальна, но зато для первичной стороны момент включения не будет столь.... "внезапным" чтоли...
P.S. Сам-то я мощных трансформаторов не включал (ЛАТР не в счёт), но чисто для общего развития поинтересоваля физикой процесса.