Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
16.04.2013, 06:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Анекдот, анекдот...
Сообщение от mtit
|
zcbm123, мы налили в чайник воду. Довели до 100 градусов. Теперь - всё ещё подводим энергию, но ни температура воды, ни температура пара не растут. Это пример, когда суммарная энергия системы меняется, а температура - нет.
С ущельем - суммарная энергия не изменяется, температура интересует.
Т.е. с поверхностью-то как раз всё и понятно. А вот поток воздуха! Его температура понижается, повышается, или остаётся неизменной?
|
Забавно у Вас выходит! Открыли Абсолютную Теплопоглощающую Чайниковую дыру.
А воздух в комнате у Вас не нагревается?
Температура пара и не меняется, потому что он пар. Перестал контактировать с водой и перестал и нагреваться. Заткните чайник получше и подождите чуток! Сами убедитесь, что не правы.
|
|
|
|
16.04.2013, 07:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Сообщение от trinex
|
Заткните чайник получше и подождите чуток! Сами убедитесь, что не правы
|
Убедится уже кто-то другой
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
17.04.2013, 00:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,318
Сказал спасибо: 2,139
Сказали Спасибо 1,734 раз(а) в 986 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
trinex, в чём конкретно я не прав?
Будет пар контактировать с водой, не будет - всё одно: его температура - 100 градусов. Выше быть не может - т.к. сама жидкость (пока не выкипела) имеет температуру ровно 100 градусов. Ниже - да на здоровье! Мой контрпример был с такой моралью: Температура и энергия - две разные величины (физических). Энергия увеличивается, температура не растёт (а может даже и падать).
И зачем (А зачем) мне чайник затыкать?
Кстати, на олимпиадах по физике очень часто встречаются задачи такого рода: На носик чайника одет презерватив (презерватив считаем идеальным: термостойким и способным раздуваться до бесконечного объёма). После того как чайнику передали Нное количество теплоты,...
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 17.04.2013 в 00:55.
|
|
|
|
17.04.2013, 01:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Сообщение от mtit
|
Энергия увеличивается, температура не растёт
|
А про удельную теплоту парообразования забыли? При кипении вся подводимая энергия уходит на создание пара. Чтобы преобразовать 1 грамм воды в 1гр пара при кипении нужно израсходовать 2260Дж. Вот у меня чайник на кухне 2200Вт мощностью. При кипении вырабатывает 1 грамм пара в секунду, то бишь 1 литр выкипит минут за 16, а потом температура начнёт повышаться от 100 градусов в бесконечность ...
|
|
|
|
17.04.2013, 03:00
|
|
Прописка
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Сообщение от mtit
|
Мой контрпример был с такой моралью: Температура и энергия - две разные величины (физических). Энергия увеличивается, температура не растёт
|
Проблема в том, что Вы абсолютно несведущи в термодинамики и стат. физике, температура напрямую связана с энергией, так как согласно статистической физике (вывод из эргоической гипотезы) на каждую степень свободы (движения, т.е. кинетическу энергию) молекулы (частицы, в общем случае системы) приходится 1/2*kT энергии, таким образом температура связывает стат. (микро мир) параметр с термодинамикой (макро миром), т.е. кинетическая энергия хаотического движения (теплового) в микро мире == температура в макро мире.
|
|
|
|
17.04.2013, 03:28
|
|
Прописка
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 201
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Что касается основного вопроса темы, то элементарный расчет показывает нереальность указанной температуры. Используя уравнение адиабаты в виде T^k*P^(1-k)=const и уравнение Бернулли P+(m*v^2)/2=const, получим разницы давлений P1-P2=1,4кг/м3*(55м/с)^2/2=2117Па=0,02атм, таким образом при адиабатическом расширении, в узком участке ущелья, где скорость 200 км/ч, исходя из уравнения адиабаты с k = 1.4 температура может понизится на T2=T1*(P2/P1)^(1-1/k) , что при P2=0.98P1, T1=273-88=185 K и k=1.4, даст T2=184 K, т.е. температура воздуха (а не льда, тем более если процесс считать адиабатическим, то температура льда не должно изменится) понизится всего лишь на градус (!).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо electroTrash за это сообщение:
|
|
|
19.04.2013, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,531
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Сообщение от mtit
|
Я утверждаю, что при гипотетическом стечении обстоятельств - такой эффект можно "ощутить" человеческими органами
|
Ээээ... А при -200С эти самые человеческие органы замерзнут и отвалятся... И нечем ощущать будет.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
19.04.2013, 23:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Сообщение от DK
|
А при -200С эти самые человеческие органы замерзнут и отвалятся
|
Раньше, гораздо раньше. Тут речь идёт ещё и о ветре в 200 км/час. Какие нахрен органы? Думаю, даже в космическом скафандре этим органам придёт быстрый и неминуемый абзац.
|
|
|
|
20.04.2013, 15:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
так может там на вездеходе за бортом температуру намеряли. или на ледоколе. в общем раз в жёлтой прессе написано -значит правда!
|
|
|
|
20.04.2013, 21:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,318
Сказал спасибо: 2,139
Сказали Спасибо 1,734 раз(а) в 986 сообщении(ях)
|
Re: выделено из анекдотов - про температуры
Весь апрель никому не верь?
Народ, что вы ко мне прицепились?
Объясняю: ширпотребными приборами разницу в 0,1 градус можно померить. Более дорогими - более точно. Ни о каких -80/-200 разговора нет.
Есть разговор, что обычный человек может УВЕРЕННО разницу в пару градусов определить. Выше точность - уже в сторону сверхспособностей.
И, если, действительно в том ущелье температура падает на ... (а на сколько?) - человек просто уверенно даст ответ: да/нет.
ПыСы: Интересно, некоторые утверждают :"Закрой окно - сквозит" - действительно чуют "сквозняки"?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.
|
|