Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.11.2013, 02:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,403
Сказал спасибо: 606
Сказали Спасибо 782 раз(а) в 426 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
Жлобы и лентяи. А еще больше консерваторы в своей отрасли. В каком году все японские автомобили в обязательном порядке будут оснащены встроенными USB-адаптерами питания? Сколько лет уже прошло с утверждения стандарта USB в качестве стандарта питания? В каком японском автомобиле и когда USB-адаптер питания впервые был выпущен в составе штатной комплектации?
|
Мы вроде бы кагбэ того, про генераторы врое бы...
__________________
не умножайте сущностей сверх необходимого
|
|
|
|
03.11.2013, 09:53
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
Вот простой пример. Изобретатели ветрогенераторов упорно переделывают роторы асинхронных двигателей на роторы с постоянными магнитами
|
Да "жлобы" они. Им жалко тратить энергию ветра на подмагничивание.
|
|
|
|
03.11.2013, 10:00
|
|
Прописка
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Санкт-Перербург
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от Monyak
|
Мы вроде бы кагбэ того, про генераторы врое бы...
|
Я только пытался привести пример, что никто не пошевелится, если есть наработанное решение, которое в целом всех устраивает. Плюс сильны воспоминания детства, когда отец на своем "Запорожце" непрерывно возился с блоком регулятора напряжения (если правильно помню, РР-380), а я все не мог взять в толк, неужели это электромеханическое чудовище с реле и кучей проволочных сопротивлений нельзя заменить на что-нибудь посовременней и попроще? У моего дядьки еще во времена, когда иномарки только-только стали появляться в стране, какой-то народный умелец снял клемму аккумулятора при работающем двигателе "Пежо-406" с целью проверить генератор и спалил бортовой компьютер, который в те времена был диковинкой. Компьютер привезли только через 6 месяцев, а вопрос так и остался - неужели нельзя было поставить стабилизатор бортовой сети?
Наверно, такие случаи и стимулируют творчество.
Спасибо, навели на мысль. Когда сделают внешний привод, сниму нагрузочную характеристику генератора. По интернету гуляет один и тот же рисунок, согласно которому КПД такого генератора не может превысить 50 процентов. Сниму нагрузочную характеристику генератора и проверю, так ли это?
|
|
|
|
03.11.2013, 15:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 4,340
Сказал спасибо: 539
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 769 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
Плюс сильны воспоминания детства, когда отец на своем "Запорожце" непрерывно возился с блоком регулятора напряжения (если правильно помню, РР-380), а я все не мог взять в толк, неужели это электромеханическое чудовище с реле и кучей проволочных сопротивлений нельзя заменить на что-нибудь посовременней и попроще?
|
Да,да и я помню такое реле у брата на ЗАЗе, только я тогда сам в 16 лет, собрал электронное реле- регулятор на П217?
|
|
|
|
03.11.2013, 16:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
У моего дядьки еще во времена, когда иномарки только-только стали появляться в стране, какой-то народный умелец снял клемму аккумулятора при работающем двигателе "Пежо-406" с целью проверить генератор и спалил бортовой компьютер, который в те времена был диковинкой. Компьютер привезли только через 6 месяцев, а вопрос так и остался - неужели нельзя было поставить стабилизатор бортовой сети?
|
Конечно же можно было. Но тогда бы изготовитель понес дополнительный расход на изготовление такого стабилизатора.
А так - он получил дополнительную прибыль в форме покупки еще одного бортового компьютера.
Вопрос всё еще остался?
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
|
|
|
03.11.2013, 17:14
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
Безусловно, регулировка выходного напряжения регулировкой тока подмагничивания - когда-то это была гениальнейшая находка. Но как можно этим пользоваться десятилетиями? Это же каменный век. Тупо обмотку подмагничивания вешаем на 12 Вольт, точнее на плюсовую клемму аккумулятора. На выходе генератора получим пульсирующее напряжение, эффективное значение которого зависит от числа оборотов двигателя. Дальше делаем, как это делается в банальных схемах источников питания. Фильтруем питание электролитами, ставим импульсный стабилизатор напряжения и по необходимости ограничитель максимального тока. Вот и все. Просто и сердито. Получаем напряжение бортовой сети любой стабильности, какое только сердце пожелает.
|
Вы немного не правы. При таком включении выходное напряжение будет меняться в очень больших пределах до 90В а возможно и более на мах оборотах, а теперь представьте понижающий импульсный стабилизатор который будет работать в таком диапазоне входных при выходном в 12-14В и нагрузкой практичесски 0 и до максимальной ))). Было дело пробовал такое соорудить знакомому на скутер (практичесски все как у вас: выход 3-фазы но на якоре пост магнит) выходное напряжение от холостых до немного выше средних менялось от 8 до 95 вольт. пришлось делать двохступенчатый: параллельный тиристорный ограничивающий максимальное напряжение на уровне 35В (подкорачивает обмотку) и импульсный (tl494)понижающий - результат увеличеный отбор мощности от магнето до средних оборотов. Но там магнето которое рассчитано на регулировку напряжения на выходе закорачиванием обмотки (что-то там с насыщающимся железом намудрено) короче болльше чем можно не даст, в вашем случае генератор попробуйте его коротнуть) будет выдавать все что может до последнего вздоха. А попытка сделать сделать импульсный стабилизатор с входным до 100В у меня не увенчалась успехом к сожалению((
А то что сожгли борт компютер то так и должно было произойти: генератор у него без самовозбуждения -1, реле регулятор електронный не предназначенный для работы без внешней запитки (аккумулятором) -2, и банальная самоиндукция генератора когда резко отключили большой потребитель(аккумулятор) + возможно в этом режиме неккоректная работа реле-регулятора -3, и аккамулятор выступает в роли фильтра поглощает возможные всплески напряжения -4.
И вообще все гениальное просто надо больше мощности увеличили ток подмагничивания (возбуждения), лишняя уменьшили - ПРОСТО-ДЕШЕВО-СЕРДИТО.
А то что до "Спеца" вы обратились еще ТОГО который в своей жизни видел старые генераторы с самовозбуждением и електромеханическими реле так это Ваши проблеммы. Ваш борт компютер спасла-бы демпферная цепь (в виде мощного(ых) стабилитрона(ов) на 15-ть вольт) для таких экспериментов. А для проверки генератора на автомобиле достаточно вольтметра проверить напряжение (и осцилаграфа - проверить диоды моста (чтобы не утруждать себя любимого съемом и разборкой генератора)). А для всех остальных процедур проверки есть стенд, индуктор (для проверки на межвитковое)...и т.д.
Не обижайтесь просто не перевариваю когда дилетанты лезут в вещи которых не знают, убывают их и потом говорят мол х-ня все это гады они, жлобы.. и т.д.
Пы сы: Оцените надежность электронного стабилизатора (12-100В), и простой нормально сделанной и отрегулированной классической схемы генератора ))) думаю будете удивлены...
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо roma2005 за это сообщение:
|
|
|
03.11.2013, 17:31
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
|
|
|
|
03.11.2013, 17:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,400
Сказал спасибо: 5,548
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от ПАНиК
|
Не в любом. Можно без преобразователя. Просто не вижу смысла сначала из переменки сделать постоянку,затем из постоянки снова такую же переменку. Впрочем,допускаю возможность,что можно и так делать,когда нет другого варианта. Только это и дороже и сложнее.
|
Довожу до Вашего сведения, что сегодня в мире работают на принципе "выпрямил-сделалпеременку-выпрямил" МИЛЛИАРДЫ устройств (блоков питания).
Шаг №2 - "сделалпеременку" - для внешнего наблюдателя кагбе пульсирующий ток, но для трансформатора - именно переменный (меняющий направление). И все делают вид, что так и надо . Этот мир окончательно сошел с ума!
|
|
|
|
03.11.2013, 17:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,973
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,851 раз(а) в 5,939 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
Сообщение от val_001
|
неужели нельзя было поставить стабилизатор бортовой сети?
|
Так ведь он стоит - аккумулятор! Только его народные умельцы и в хрен не ставят, а при подобных подходах "кулибиных" - как со стеклянным членом.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
03.11.2013, 17:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Электродвигатель из автомобильного генератора
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:49.
|
|