Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 01.09.2014, 23:32  
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете совершенно верно, но забываете что именно насыщение магнитопровода является источником третьей гармоники.
Да, согласен
Реклама:
__________________
Блог электрика
Alipapa вне форума  
Непрочитано 01.09.2014, 23:40  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
не по теме, но интересно.
Но нейтраль силового транса же соединена с нулем питающей сети, причем Очень толстой шиной из алюминия или даже из меди... Откуда тут может появиться разность потенциалов
Имелся в виду силовой трансформатор тиристорного преобразователя, его нейтраль к питающей сети не подключают.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 01.09.2014, 23:56  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от nvsuriko Посмотреть сообщение
На Х.Х. измеряют потери в стали,сопротивлениями обмоток можно пренебречь,вполне вероятно что может быть какое-то воздействие со стороны сети-напримемер подключение конденсаторов в К.У., или плохой контакт в автомате.
О гармониках думать нет смысла пока неизвестна группа:
http://electricalschool.info/main/vi...j-obmotok.html
скорее всего Y/Yн-0.
Если трансформатор уже смонтирован, то могут шить разрядники по высокой стороне.
Сообщение от II3II Посмотреть сообщение
На высокой стороне всегда треугольник.
Сложно сказать что там происходит при обратной трансформации...
Уточню- всегда треугольник, если трансформатор более 250 Ква
У ТС трансформатор 1000 кВА 10/0,4кВ, 1 либо 11 группа A/Yн-0. Обычно 11 группа.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 08:27  
roma9112
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 507
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
roma9112 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Странно, что потери скачут, тут может быть витковое какое-то "непостоянное", хотя такое ни разу в практике не встречал,если витковое "зацепилось" то процесс развивается на ура, либо все-таки где-то контакт не ахти. Масло надо на анализ отправить, пока везли транс может вся грязь да влага со дна поднялась (обычно после 3-4 суток устаканивается и оседает обратно). А если ограничители по высокой и подцеплены - исправные, при номинальном напряжении у них просто небольшой ток утечки будет, но никак не прошивание.
roma9112 вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 09:19  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
межвитковая изоляция проверена подачей повышенной частоты и повышенного напряжения в обмотку
Тогда это действительно интересно.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Это также исключает и возможные утечки по изоляции по в/в части и витковой изоляции, неустойчивость трансформаторного масла в случае если масляный трансформатор, а также плохую изоляцию стяжных шпилек.
А коронный развяд на ВВ стороне? Правда, там мощность совсем маленькая, и непонятно, с чего бы ему сохранять постоянную суммарную мощность, изменяя фазовую...
__________________
В рабочее время освоил Альтиум. Глюк оказался в компе...
KBH-I вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 11:19  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Насколько я понял, что Вы подаёте напряжение по низкой стороне и измеряете ток ХХ. Если я не правильно Вас понял, то извините. При этом ток ХХ изменяется от 0,8 А до 5 А.
Измерения мощности потерь в отдельной взятой фазе - для трёхфазного трансформатора с входными обмотками включёнными треугольником внутренне (нет отдельных выходов, как у двигателя) - измерения не корректны. Так как в трансформаторе на общем сердечнике находятся все обмотки одновременно.
При подаче трёхфазного напряжения суммарная активная мощность потерь остаётся постоянной, при том, что измеренные значения тока "гуляют" - это происходит при наличии 3-й (и кратной 3-й) гармоник в сети. Увеличение значений тока получается одновременно со сдвигом фазы, таким образом, что мощности остаются постоянными.
Нагрузкой трансформатора является межвитковые ёмкости вывсоковольной обмотки и потери в сердечнике и в изоляции.

Для измерения лучше подключать не щитовые приборы (исключение возможно, наверное, для SATEC с измерителем качества сети), а счётчики электроэнергии, который позволяет измерять мгновенные значения параметров сигналов сети (с функциями SMART). Или много функциональный анализатор, которые кроме гармонических составляющих по напряжению и току для всех фаз одновременно(!!!) показывал не только амплитудные, но и фазовые соотношения между гармоническими составляющими.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 14:13  
Edvidas
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Edvidas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Может не в тему. Был не один случай, на подстанции на низкой стороне напряжение подскакивала до 270-280в. Какое время работали нормально и опять повышение. Проверяли симетричность нагрузки, напряжение вв итд. Дело решили заменой трансформаторов. Что нашли при вскритии в мастерских не знаю. Все замененые трансформаторы были Ереванского завода.
В сетях сечение нулевого провода должна быть не меньше фазного!
Edvidas вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 14:23  
paisa
Частый гость
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
paisa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Причина этому насыщение магнитопровода.
Точно!

В режиме ХХ магнитопровод трансформатора сильно насыщен.
Будут синусоидальное напряжение и несиносоидальны ток.
paisa вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 17:27  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Цитата:
В режиме ХХ магнитопровод трансформатора сильно насыщен.
Будут синусоидальное напряжение и несиносоидальны ток.
Особенно в однофазном режиме
mikaleus вне форума  
Непрочитано 02.09.2014, 20:32  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Насколько я понял, что Вы подаёте напряжение по низкой стороне и измеряете ток ХХ. Если я не правильно Вас понял, то извините. При этом ток ХХ изменяется от 0,8 А до 5 А.
Измерения мощности потерь в отдельной взятой фазе - для трёхфазного трансформатора с входными обмотками включёнными треугольником внутренне (нет отдельных выходов, как у двигателя) - измерения не корректны. Так как в трансформаторе на общем сердечнике находятся все обмотки одновременно.
При подаче трёхфазного напряжения суммарная активная мощность потерь остаётся постоянной, при том, что измеренные значения тока "гуляют" - это происходит при наличии 3-й (и кратной 3-й) гармоник в сети. Увеличение значений тока получается одновременно со сдвигом фазы, таким образом, что мощности остаются постоянными.
Нагрузкой трансформатора является межвитковые ёмкости вывсоковольной обмотки и потери в сердечнике и в изоляции.

Для измерения лучше подключать не щитовые приборы (исключение возможно, наверное, для SATEC с измерителем качества сети), а счётчики электроэнергии, который позволяет измерять мгновенные значения параметров сигналов сети (с функциями SMART). Или много функциональный анализатор, которые кроме гармонических составляющих по напряжению и току для всех фаз одновременно(!!!) показывал не только амплитудные, но и фазовые соотношения между гармоническими составляющими.


вторичная обмотка трансформатора ( звезда с выведенной наружу центральной точкой) была запитана трехфазным напряжением 380В , а также подключен вывод нейтрали к центральной точке обмотки. Измеряли токи в каждой фазе ( скачут ). Измеряли мощность в каждой фазе ( скачет). Измеряли суммарную мощность во всех трех фазах трехфазным анализатором сети ( у него 3 собственных сенсора тока, надеваються на каждый фазный провод) - мощность очень стабильна и не скачет
vidask вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07


Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot