Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
01.09.2014, 23:32
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от genao
|
Вы рассуждаете совершенно верно, но забываете что именно насыщение магнитопровода является источником третьей гармоники.
|
Да, согласен
|
|
|
|
01.09.2014, 23:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от vidask
|
не по теме, но интересно.
Но нейтраль силового транса же соединена с нулем питающей сети, причем Очень толстой шиной из алюминия или даже из меди... Откуда тут может появиться разность потенциалов
|
Имелся в виду силовой трансформатор тиристорного преобразователя, его нейтраль к питающей сети не подключают.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
01.09.2014, 23:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от nvsuriko
|
На Х.Х. измеряют потери в стали,сопротивлениями обмоток можно пренебречь,вполне вероятно что может быть какое-то воздействие со стороны сети-напримемер подключение конденсаторов в К.У., или плохой контакт в автомате.
О гармониках думать нет смысла пока неизвестна группа:
http://electricalschool.info/main/vi...j-obmotok.html
скорее всего Y/Yн-0.
Если трансформатор уже смонтирован, то могут шить разрядники по высокой стороне.
|
Сообщение от II3II
|
На высокой стороне всегда треугольник.
Сложно сказать что там происходит при обратной трансформации...
Уточню- всегда треугольник, если трансформатор более 250 Ква
|
У ТС трансформатор 1000 кВА 10/0,4кВ, 1 либо 11 группа A/Yн-0. Обычно 11 группа.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
02.09.2014, 08:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 507
Сказал спасибо: 42
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Странно, что потери скачут, тут может быть витковое какое-то "непостоянное", хотя такое ни разу в практике не встречал,если витковое "зацепилось" то процесс развивается на ура, либо все-таки где-то контакт не ахти. Масло надо на анализ отправить, пока везли транс может вся грязь да влага со дна поднялась (обычно после 3-4 суток устаканивается и оседает обратно). А если ограничители по высокой и подцеплены - исправные, при номинальном напряжении у них просто небольшой ток утечки будет, но никак не прошивание.
|
|
|
|
02.09.2014, 09:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от vidask
|
межвитковая изоляция проверена подачей повышенной частоты и повышенного напряжения в обмотку
|
Тогда это действительно интересно.
Сообщение от genao
|
Это также исключает и возможные утечки по изоляции по в/в части и витковой изоляции, неустойчивость трансформаторного масла в случае если масляный трансформатор, а также плохую изоляцию стяжных шпилек.
|
А коронный развяд на ВВ стороне? Правда, там мощность совсем маленькая, и непонятно, с чего бы ему сохранять постоянную суммарную мощность, изменяя фазовую...
__________________
В рабочее время освоил Альтиум. Глюк оказался в компе...
|
|
|
|
02.09.2014, 11:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Насколько я понял, что Вы подаёте напряжение по низкой стороне и измеряете ток ХХ. Если я не правильно Вас понял, то извините. При этом ток ХХ изменяется от 0,8 А до 5 А.
Измерения мощности потерь в отдельной взятой фазе - для трёхфазного трансформатора с входными обмотками включёнными треугольником внутренне (нет отдельных выходов, как у двигателя) - измерения не корректны. Так как в трансформаторе на общем сердечнике находятся все обмотки одновременно.
При подаче трёхфазного напряжения суммарная активная мощность потерь остаётся постоянной, при том, что измеренные значения тока "гуляют" - это происходит при наличии 3-й (и кратной 3-й) гармоник в сети. Увеличение значений тока получается одновременно со сдвигом фазы, таким образом, что мощности остаются постоянными.
Нагрузкой трансформатора является межвитковые ёмкости вывсоковольной обмотки и потери в сердечнике и в изоляции.
Для измерения лучше подключать не щитовые приборы (исключение возможно, наверное, для SATEC с измерителем качества сети), а счётчики электроэнергии, который позволяет измерять мгновенные значения параметров сигналов сети (с функциями SMART). Или много функциональный анализатор, которые кроме гармонических составляющих по напряжению и току для всех фаз одновременно(!!!) показывал не только амплитудные, но и фазовые соотношения между гармоническими составляющими.
|
|
|
|
02.09.2014, 14:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Может не в тему. Был не один случай, на подстанции на низкой стороне напряжение подскакивала до 270-280в. Какое время работали нормально и опять повышение. Проверяли симетричность нагрузки, напряжение вв итд. Дело решили заменой трансформаторов. Что нашли при вскритии в мастерских не знаю. Все замененые трансформаторы были Ереванского завода.
В сетях сечение нулевого провода должна быть не меньше фазного!
|
|
|
|
02.09.2014, 14:23
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от Alipapa
|
Причина этому насыщение магнитопровода.
|
Точно!
В режиме ХХ магнитопровод трансформатора сильно насыщен.
Будут синусоидальное напряжение и несиносоидальны ток.
|
|
|
|
02.09.2014, 17:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Цитата:
|
В режиме ХХ магнитопровод трансформатора сильно насыщен.
Будут синусоидальное напряжение и несиносоидальны ток.
|
Особенно в однофазном режиме
|
|
|
|
02.09.2014, 20:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Странные явления в 3-х фазном трансформаторе
Сообщение от mikaleus
|
Насколько я понял, что Вы подаёте напряжение по низкой стороне и измеряете ток ХХ. Если я не правильно Вас понял, то извините. При этом ток ХХ изменяется от 0,8 А до 5 А.
Измерения мощности потерь в отдельной взятой фазе - для трёхфазного трансформатора с входными обмотками включёнными треугольником внутренне (нет отдельных выходов, как у двигателя) - измерения не корректны. Так как в трансформаторе на общем сердечнике находятся все обмотки одновременно.
При подаче трёхфазного напряжения суммарная активная мощность потерь остаётся постоянной, при том, что измеренные значения тока "гуляют" - это происходит при наличии 3-й (и кратной 3-й) гармоник в сети. Увеличение значений тока получается одновременно со сдвигом фазы, таким образом, что мощности остаются постоянными.
Нагрузкой трансформатора является межвитковые ёмкости вывсоковольной обмотки и потери в сердечнике и в изоляции.
Для измерения лучше подключать не щитовые приборы (исключение возможно, наверное, для SATEC с измерителем качества сети), а счётчики электроэнергии, который позволяет измерять мгновенные значения параметров сигналов сети (с функциями SMART). Или много функциональный анализатор, которые кроме гармонических составляющих по напряжению и току для всех фаз одновременно(!!!) показывал не только амплитудные, но и фазовые соотношения между гармоническими составляющими.
|
вторичная обмотка трансформатора ( звезда с выведенной наружу центральной точкой) была запитана трехфазным напряжением 380В , а также подключен вывод нейтрали к центральной точке обмотки. Измеряли токи в каждой фазе ( скачут ). Измеряли мощность в каждой фазе ( скачет). Измеряли суммарную мощность во всех трех фазах трехфазным анализатором сети ( у него 3 собственных сенсора тока, надеваються на каждый фазный провод) - мощность очень стабильна и не скачет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.
|
|