Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.11.2014, 21:48  
locik_1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для locik_1
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
locik_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

из способов размагничивания можно попробовать подключение к
обмотке заряженного конденсатора 10мкф.для начала до 10в.
поскольку получается резонанс-ток обмотки может достигать
весьма больших величин,и плавно уменьшаться.
правда нет гарантии,что пробоя не будет.напряжение на обмотке тоже может быть
весьма большим.
начинать лучше с малых напряжений.
насчет пробоя-с начала темы не покидает мысль,что проблема все-таки
в неправильном подключении,номиналах или обрыве RC-цепочек.
потому что они в какой то степени способствуют размагничиванию и устранению
всплесков напряжения на симисторах.
Реклама:

Последний раз редактировалось locik_1; 28.11.2014 в 21:54.
locik_1 вне форума  
Непрочитано 29.11.2014, 12:37  
alek-epapu
Частый гость
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
alek-epapu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

locik_1, я написал уже, что проблема в трансе, что и подозревали с самого начала пробных пусков. уж не знаю, что в нем такого, скорей всего железо неправильное. масса ТП3 составляет 460 кг, а ТСУ 860 кг.
alek-epapu вне форума  
Непрочитано 16.03.2015, 12:38  
alek-epapu
Частый гость
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
alek-epapu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

по прошествии нескольких месяцев работа над установкой закончилась ничем. ее передали в другое подразделение. теперь ждем, чем закончится дело у них. хотя ощущение, что оно никогда не закончится и будет геморроить перманентно. сейчас объясню почему.
после установки штатного транса ТСУ вылеты симисторов продолжились и это однозначно сказало, что проблема в самой печи. после этого ее перебрали, уложили новую термоизоляцию. мы в свою очередь переключили первичку в звезду, потому что на этом агрегате так и было, когда он работал последний раз год назад. (опять же, два действия сразу, снова не понять, от чего какой эффект). после всего этого печь при первом включении нагрелась до 1100 градусов и дальше просто не хватило мощности, потому что звезда это не треугольник. после остывания опять начались броски тока в симисторах, но пробоя не было. несколько раз попытались включить, но всегда появлялись броски тока, но без пробоя. короче включать перестали и агрегат передали в другое подразделение.
что я этим хочу сказать. проблема действительно в самой печи, но пока окончательно это не выявили перекрестными проверками, был весь этот геморрой. а в самой печи происходит следующее. теплоизоляция хороша на один процесс, после этого она теряет электроизоляционные свойства и начинает коротить всё на всё. тоководы межфазно коротит между собой и на корпус, т.е. КЗ конкретное. исправлять никто ничего не хочет. в общем будем смотреть, как будут развиваться события дальше.
знаю одно: сейчас ее пытаются включать с симисторами на 320 А. которые начали заканчиваться, т.е. сгорают потихоньку тоже.
alek-epapu вне форума  
Непрочитано 16.03.2015, 15:05  
alek-epapu
Частый гость
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
alek-epapu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

в продолжение темы.
теперь сижу и думаю: где почерпнуть информацию о том, как влияет КЗ в нагрузке трансформатора на первичную цепь с симисторным коммутатором? несколько осциллограмм показали нам, что начиная с некоторых значений мощности симисторного регулятора (с определенного угла) симистор внезапно переставал закрываться в начале следующего полупериода , что приводило к протеканию максимально возможного тока и срабатыванию автоматического выключателя. причем было видно, что симистор находится на грани срабатывания, т.е. участки закрывания и незакрывания чередовались.и вот вопрос: что это за хрень такая? почему симистор перестает закрываться?
если это так происходит его пробой, то почему чередуются участки закрывания и незакрывания? есть осциллограмма, на которой видно, как симистор внезапно перестаёт закрываться на несколько полупериодов, потом снова начинает закрываться на несколько полупериодов, потом снова перестает и после этого уже срабатывает автомат. что это? осциллограммы в самом первом сообщении темы.
alek-epapu вне форума  
Непрочитано 16.03.2015, 17:51  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе

При аварийно большом токе, протекающем через симистор, значительно увеличивается его время запирания, вплоть до "подхватывания" следующего полупериода. При токе в пике 100А время на выключение, с момента, когда ток стал ниже тока удержания, (который у серии Т161 до 0,2А но обычно в 1,5-2 раза меньше) до напряжения после перехода через ноль, соответствующего току выше тока удержания, при 380в и ваших токах составляет порядка 40 мкс. А время обратного восстановления может достигать 15 мкс при не аварийном токе.
Один только нагрев может сократить ток удержания (и вышеуказанное время) в 2 раза.
И тогда ключ будет почти на грани. Плюс низкое значение diос/dtсп и уже запас на запирание - ноль...

1.Время запирания тиристора тем больше, чем:
- больше ток открытого состояния
- больше температура кристалла
- меньше скорость спада тока открытого состояния
(при Ваших токах это 0,03 А/мкс перед запиранием - сравните с графиком)
- больше (несдемпфированная снаббером) индуктивная составляющая нагрузки
...
2.Время отведенное на запирание тиристора в схеме тем меньше, чем:
- больше частота
- больше напряжение на ключез.с./нагрузкео.с.
(оба сводятся в итоге к скорости изменения напряжения)
- меньше ток удержания
- больше ток через нагрузку
- больше индуктивная составляющая нагрузки и сети

Как только реальный параметр 1 станет равен или больше параметра 2, симистор не будет успевать запираться при переходе через ноль.
Происходит это в данном случае, или при насыщении трансформатора, или при аномально больших токах в нагрузке по другой причине.
Спровоцировать насыщение может нарушение симметрии напряжения на нагрузке (т.к. она включена через трансформатор) - неустойчивое (пропуск) или несанкционированное (помеха) отпирание. Причем достаточно может быть одного сбоя, чтобы симистор стал неуправляем из-за всплесков напряжения при каждом выходе из насыщения и резкого увеличения температуры кристалла.
Что может спровоцировать аномальный ток в нагрузке (после трансформатора) Вы и сами лучше меня знаете, Вам там на месте виднее.
Проверять нужно обе причины.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen16.jpg
Просмотров: 18
Размер:	158.4 Кб
ID:	76881   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen21.jpg
Просмотров: 16
Размер:	50.2 Кб
ID:	76882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen19.jpg
Просмотров: 18
Размер:	133.2 Кб
ID:	76885  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen24.jpg
Просмотров: 20
Размер:	164.0 Кб
ID:	76907   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen23.jpg
Просмотров: 14
Размер:	267.9 Кб
ID:	76908   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen17.jpg
Просмотров: 13
Размер:	126.6 Кб
ID:	76909  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen26.jpg
Просмотров: 15
Размер:	69.4 Кб
ID:	76910  

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.03.2015 в 10:25.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
alek-epapu (16.03.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подключиться к одной и той же фазе? russo_turisto Источники питания и свет 271 02.12.2013 13:03


Часовой пояс GMT +4, время: 02:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot