Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.02.2017, 01:35
|
#71
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от vavan1983
|
Только всё думаю откуда в выходном дроссели возьмутся разрывные токи?
|
А вы формулы посмотрите. Я их раньше приводил.
|
|
|
|
24.02.2017, 01:48
|
#72
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от ForcePoint
|
По-моему Вы сейчас ерундой болтаете. Что-то поглощать надо только при отсутствии нагрузки.
|
Не... У меня физика, а вот у вас ерунда. Откуда вы взяли 100мА? С потолка?
Поглощать нужно избыточную энергию и делать это нужно не только при отсутствии нагрузки, но и при её недостаточности. Минимально необходимое поглощение можно рассчитать, если известны параметры элементов, а не так ... наобум. Кто-то пишет 50мА, кто-то 100мА. Почему не 20 и не 200?
|
|
|
|
24.02.2017, 05:57
|
#73
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от krian
|
Из этих же соображений там не нужен источник тока, потому что при изменении длительности импульса пропорционально изменяется энергия
|
Это называется - работа при неразрывных токах, и для этого требуется как раз генератор тока.
Сообщение от krian
|
Кто-то пишет 50мА, кто-то 100мА. Почему не 20 и не 200?
|
Ток пульсаций - как правило, равный 1/100 от номинального.
|
|
|
|
24.02.2017, 12:20
|
#74
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,054
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Как хотите. Но я считаю, что вот это
Сообщение от krian
|
Просто нужно, чтобы при максимальной длительности импульса и соответственно максимальной энергии, поглотитель был способен поглощать/рассеивать соответствующую мощность.
|
совершенно не вяжется с этим
Сообщение от krian
|
Поглощать нужно избыточную энергию и делать это нужно не только при отсутствии нагрузки, но и при её недостаточности.
|
на что я и постарался обратить внимание. Ведь при наличии достаточной нагрузки контроллер выставит высокий коэффициент заполнения и, таким образом, "поглощать" ничего "лишнего" не надо - всё и так уходит в имеющуюся нагрузку.
Сообщение от krian
|
Откуда вы взяли 100мА? С потолка?
|
Конечно! Не я-же разрабатываю БП... zoog, думаю, очень хорошо подсказывает, что надо поставить приёмник тока из расчёта границы разрывности тока.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
24.02.2017, 14:04
|
#75
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от vg155
|
Это решение "в лоб"
|
Не спорю, все делалось "быстро и сердито". Затем были свободные минутки поиграться со своими поделиями и прикинуть реальные возможности оных. К сожалению, убить короткий переходной процесс при изменении нагрузки при малых напряжениях только с преднагрузкой резисторами не получилось. Но задача решилась и с этой недоработкой, целевые нагрузки постоянные и довольно мощные.
В теме верно говорится о интегрирующих цепочках ОС в обвязке компараторов 494, соглашусь что именно в этом причина медленной реакции схемы на быстрое изменение нагрузки, но эти же цепочки и позволяют с минимальными усилиями получить регулируемый полумост на 494, без тщательной (и длительной!) отработки схемы, трансов, дросселей, платы, а только минимальной коррекцией резистивных делителей в исходных БП АТХ (я не применял отдельных каскадов на ОУ в усилителе шунта и делителе выхода, только поставил шунт в цепь "косы" и включил в ОС по току)
К сожалению про неудовлетворительную работу при предельном режиме малых токов-малых напряжений каких-то внятных соображений у меня нет, с интересом читаю тему.
Последний раз редактировалось john197300; 24.02.2017 в 23:54.
|
|
|
|
24.02.2017, 23:36
|
#76
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от ForcePoint
|
Как хотите. Но я считаю, что вот это
совершенно не вяжется с этим
на что я и постарался обратить внимание. Ведь при наличии достаточной нагрузки контроллер выставит высокий коэффициент заполнения и, таким образом, "поглощать" ничего "лишнего" не надо - всё и так уходит в имеющуюся нагрузку.
|
Никакого противоречия нет. Потому что энергия поглощается балластом когда нагрузки нет или она недостаточна. Когда нагрузка достаточна, то балласт работает параллельно с ней и продолжает поглощать свою долю. Да, при достаточной нагрузке балласт уже не нужен и часть энергии при этом впустую теряется на балласте. Но так проще, чем его включать и отключать, а также проще других способов.
Сообщение от ForcePoint
|
Конечно! Не я-же разрабатываю БП... zoog, думаю, очень хорошо подсказывает, что надо поставить приёмник тока из расчёта границы разрывности тока.
|
Так я тоже не разрабатываю!!! Я попросил объяснить, если кто знает, как описанная мной проблема решается в китайском БП? Привел конкретный пример. Вместо этого, мне пишут массу советов и рассуждений, как еще можно было бы это сделать. У меня у самого таких идей много и ничего нового я пока здесь не узнал. Видимо, конкретного ответа никто не знает. Но деловая часть этой переписки помогает мне рассуждать на эту тему для себя. Поэтому все равно спасибо всем, кто откликнулся и продолжает писать.
Последний раз редактировалось krian; 24.02.2017 в 23:42.
|
|
|
|
25.02.2017, 00:21
|
#77
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Снова о лабораторном БП
Сообщение от zoog
|
Это называется - работа при неразрывных токах, и для этого требуется как раз генератор тока.
|
Разрывный ток или неразрывный зависит от индуктивности дросселя. Чем меньше ток, тем больше индуктивность требуется для его неразрывности. Пульсации тока в дросселе также зависят от индуктивности. При прочих равных условиях.
Я проверил свои предположения на имеющемся у меня блоке. По расчету получился поглощающий резистор около 7кОм. У меня такого не было и я поставил 1кОм. Устойчивость работы заметно увеличилась. Но проблему шкварчания из-за пропуска импульсов решить так и не удалось. Т.к. в определенный момент все равно наступала ситуация, когда импульсы укорачиваются до предела и начинается ... Просто порог шкварчания опустился. Увеличение конденсаторов в интегрирующих цепях также не помогает. Потому что уменьшается скорость реакции ООС и шкварчание превращается в капание, а выходное напряжение начинает дергаться в унисон с капанием. Мне уже один добрый-добрый товарисч сказал: "Китайцы наверно хорошо склеили сердечник, а ты не склеил. Поэтому у них шкварчания просто не слышно. Хотя оно наверняка тоже есть, но ни у кого не возникает сомнений и вопросов. А потому и желания смотреть осциллографом, шо ж там в схеме происходит".
Последний раз редактировалось krian; 25.02.2017 в 00:32.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.
|
|