Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.04.2017, 08:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,429
Сказал спасибо: 5,552
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Ну прям детектив какой-то! "Следствие ведут колобки".
Давно уже сказано, что волшебными осциллограммы становятся из-за хреновастого "драйвера". И точка.
yellow87, покажите, пожалуйста, осциллограммы:
1) затворный щуп подключен, а стоковый замкнут на корпус (или земляной щуп).
2) затворный щуп подключен, а стоковый на стоке.
ЗЫ: Сдается мне, что чудесные "20 Вольт на открытом транзисторе" это всего лишь фантазия, и они есть всего-навсего смещение луча на экране. И на самом деле на стоке нормальное напряжение в открытом состоянии.
ЗЗЫ: Про "запаздывание закрывания" уже разобрались - "драйвер" не перезаряжает нормально затвора.
|
|
|
|
29.04.2017, 10:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от true71
|
Ну прям детектив какой-то! "Следствие ведут колобки".
|
true71, Это yellow87, тертый партизан.
Из него правду клещами не выдрать.
...
А может уже и к ослику пришел пипец.
С входным-то под 300В.
Хотя-бы марку обновки сказал , что-ли.
...
|
|
|
|
29.04.2017, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
true71,laser532, Может быть это коэффициент ослабления сигнала между каналами ослика ?
46 дБ ?
...
|
|
|
|
29.04.2017, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,284
Сказал спасибо: 1,111
Сказали Спасибо 840 раз(а) в 621 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Для наглядности графики с разными номиналами резисторов в цепи затвора IRF840. К сожалению, модель IRF840 старая, выпущена International Rectifier (сейчас Infineon) без термо модели, современные модели учитывают температуру кристалла и переходное тепловое сопротивление, тем самым можно определить необходимое охлаждение. На графике видно, как изменяется мощность от сопротивления в цепи затвора, выделяемая силовым транзистором. Косвенно можно определить необходимый теплоотвод.
|
|
|
|
30.04.2017, 03:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Это интересно. Нет: схемы, номиналов, модели и схемы подключения измерительного прибора, вопроса, на который нужно ответить, но мы все пытаемся помочь или угадать... Я утратил интерес к теме. Обычно интересно если выгодно или достигаешь результата. А что здесь? Есть надежда, что ТС почитает, посчитает, научится задавать вопросы. Причем ведь это важно для пытающегося помочь с любыми знаниями, опытом, сообразительностью.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
02.05.2017, 09:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от johanh
|
yellow87, Так что ты хочешь победить ?
|
Не стабильное, не равномерное, дёргающееся вращение двигателя, возникающее из-за кратковременных всплесков напряжения на стоке транзистора. А следовательно, нужно победить эти самые всплески.
Сообщение от johanh
|
Может быть все-таки в исток поставить резистор 0.1 Ом и измерить осликом проходящий через транзистор ток ?
|
Мне не нужно точно измерять ток, протекающий через транзистор. Я глазами вижу, что двигатель дёргается и ушами это слышу.
Сообщение от Old_KAA
|
А не является ли недостаточно шустрым диод, шунтирующий обмотку двигателя от всплесков обратного напряжения?
|
Я тоже так думал и пробовал ставить диод другого типа - результата нет.
Сообщение от johanh
|
А может уже и к ослику пришел пипец.
С входным-то под 300В.
Хотя-бы марку обновки сказал , что-ли.
|
Максимально-допустимое = 600 В, так что пипец не пришёл. А марка-то тут при чём? WellemanAPS230
Сообщение от kreking
|
Для наглядности графики с разными номиналами резисторов в цепи затвора IRF840
|
Красивые осциллограммы, такие же хочу!
Сообщение от laser532
|
Нет: схемы, номиналов, модели и схемы подключения измерительного прибора, вопроса, на который нужно ответить, но мы все пытаемся помочь или угадать...
|
Схема проста и была нарисована в первом посте: Микроконтроллер выдаёт ШИМ через резистор на затвор полевого транзистора с индуцированным каналом н-типа, исток которого на земле, а сток через обмотку двигателя подключен к выпрямленному сетевому питанию +320в. Параллельно обмотке двигателя включен защитный диод. Номиналы резистора не указываю, потому что пробую разные - от Ом до килоОм. Модель осциллографа указана. Схема его подключения: крокодил на минус, щуп первого канала на затвор, второго - на сток. Вопрос тоже имеется: Как избавиться от отрицательных помех-полуволн на стоке, приводящих к неравномерности вращения двигателя?
|
|
|
|
02.05.2017, 14:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
А можно выложить осциллограммы непосредственно с выводов двигателя?
(земляной щуп на одном выводе, а первый канал на другом). Дело в том, что понижение напряжения на стоке может быть вызвано только тогда (при закрытом транзисторе), когда ЭДС двигателя вычитается из питания, а от этого Ваши диоды не защищают. И еще, какая частота ШИМа?
|
|
|
|
02.05.2017, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от yellow87
|
неравномерности вращения двигателя
|
Если Вы будете медленно реагировать, потеряете аудиторию. Я уже хотел закрыть вкладку и забыть про тему. Но вот что-то появилось.
Во-первых, у меня большие сомнения, что всплески напряжения дельтаU ~20В длительностью в сотню микросекунд Вы как-то заметите в виде неравномерности вращения двигателя. В лучшем случае в виде каких-то присвистов, т.е. ухом, а не глазом. Во-вторых, с Вас срочный опыт, в котором вместо двигателя нихромовый резистор на ту же мощность, что и двигатель. Например, несколько ТЭНов последовательно. А потом лампочку накаливания. В качестве результата такие же осциллограммы и Ваш взгляд на неоднородность свечения лампочки. В-третьих, не экспериментировать с номиналами резисторов и драйверами. Должен четко стоять IR2110 нижним плечом с резистором 8-10 Ом в затвор.
"Избавиться" от резонансных полуволн после закрытия ключа можно только квазирезонансными методами рекуперации импульса быстрым маломощным ключем и специальной схемой управления. Но такая схемотехника Вам не по силам и оправдана при мощностях от единиц до сотен килоВатт. Эта полуволна - норма быстрых методов регулировки, несогласованных с собственными колебаниями RLC составляющих ключей и нагрузок. Это чистая физика, по-другому быть не может. Но все это при условии, что нам предоставлена достоверная информация. Поэтому столько сарказма про Ваши отчеты. Вариантов больше, чем хотелось бы или возможно проанализировать. Лампочка и резистор - это чтобы убедиться, что у Вас именно нормальные переключения и просто какие-то Ваши "эксперименты" с номиналами затворных резисторов вызвали шок и непонимание происходящего, совершенно отвлекая от Вашего вопроса.
Да. Частоту ШИМа сообщить обязательно, это даже не обсуждается. С объяснением как Вы понимаете частоту ШИМа.
Последний раз редактировалось laser532; 02.05.2017 в 16:05.
|
|
|
|
02.05.2017, 15:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от laser532
|
yellow87, я Вам коротко опишу как должно быть правильно с нагрузкой, имеющей индуктивную составляющую, а Вы уже сами думайте. Дело в том, что Ваш осциллограф заточен для медленных процессов и реальные подробности ускользают. Хотя в общих чертах картина верна.
По положительному фронту на затворе происходит довольно быстрое открытие полевика, но имеющее обязательную задержку на время заряда, преодоление Миллеровской полки и еще немного. Общее время задержки можно посмотреть в спецификации (даташите) на полевик. На нагрузке возникает напряжение выпрямительного моста и начинает расти ток, более-менее линейно, с наклоном, определяемым активным сопротивлением и индуктивностью нагрузки. Сам полевик при этом разряжает через себя заряд своей емкости сток-исток (заряжена до напряжения питания в закрытом виде).
По закрывающему фронту в затворе, полевик еще быстрее закрывается, но тоже с задержкой. Тут интереснее влияние реактивных составляющих, особенно индуктивности нагрузки. Т.к. через нее шел ток, то попытка прервать его приводит к обязательному возрастанию напряжения на стоке (и емкости исток-сток) выше напряжения питания, в некоторых случаях достаточного, чтобы пробить закрытый полевик или хотя бы его паразитный диод выполненный в виде лавинного. В правильной схемотехнике такие выбросы ограничивают. Вероятно, в Вашем случае выброс невелик и беспокоиться не о чем, но нужно понимать, что это добавочное напряжение обязательно должно уравняться с напряжением выпрямителя. Наличие затухающей синусоиды означает, что разряд емкости до напряжения питания происходит через индуктивность.
Изложение других подробностей считаю непродуктивным, т.к. все давно написано в куче книг. Я в свое время штудировал юнитродовские семинары. Простое знание школьной физики или умение пользоваться симуляторами - хорошо, но нужно читать, учить, нарабатывать опыт.
|
Отличное описание процесса!
Попробовал симулировать в Протезе - вот что получилось.
1 рис. без ограничительного диода (при закрытии начинается колебательный процесс.
2 рис. С ограничительным диодом. yellow87, не кажется ли Вам, что это Ваш случай?
3 рис. Уменьшение емкости. Как следствие увеличение резонансной частоты уменьшается импеданс емкости сток-затвор и увеличение наводимого напряжения на затворе. Даже пришлось переключать аттенюатор.
Почему мотор идет рывками? - Не знаю. Может частота низкая?
PS. Только-что понял откуда падение напряжения после колебательного процесса. По идее транзистор заперт и ток через двигатель идти вроде-как не может. Но двигатель при своем вращении создает противо-ЭДС. Вот это напряжение и вычитается из напряжения питания. (рис 4.)
Последний раз редактировалось МВА; 02.05.2017 в 16:33.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МВА за это сообщение:
|
|
|
02.05.2017, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: управление полевым транзистором
Сообщение от yellow87
|
Мне не нужно точно измерять ток, протекающий через транзистор. Я глазами вижу, что двигатель дёргается и ушами это слышу.
|
yellow87, Это чтобы убедиться в открытости-закрытости транзистора.
Сообщение от yellow87
|
Не стабильное, не равномерное, дёргающееся вращение двигателя, возникающее из-за кратковременных всплесков напряжения на стоке транзистора. А следовательно, нужно победить эти самые всплески.
|
Как ты говоришь , дергается пару тройку раз в секунду ?
Это и будет видно при развертке 0.1 сек/дел.
Сообщение от johanh
|
yellow87, Я смотрю, ослик для тебя вещь новая ...
Установи развертку 0.1 сек/дел.
Если,конечно,это предусмотрено.
...
|
Как ты говоришь , что первично , что вторично ?
Сообщение от yellow87
|
Этот горб появляется в один момент с преждевременным неполным открытием транзистора. И что из них первично - пока не ясно.
|
А зелененькое зависит от свойств ослика.
Посты надо все-таки читать.
А вот о синеньком было сказано ранее.
...
Так что ты хочешь победить ?
Даю наводку ...
Дергание зависит еще от двигателя и скорости вращения.
...
Сообщение от johanh
|
yellow87, Так как теперь будет сформулирован вопрос ?
Или как будет сформулирован ответ ?
|
...
yellow87, Пока от тебя нет необходимой информации.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:51.
|
|