Компиляторы C кода

[urry]

.
Отсутствие культуры общения. Похоже стадия как раз вторая.

(С) Ты можешь смотреть на человека сверху вниз только в том случае, когда хочешь помочь ему подняться.

[kison]

Сообщение от kison

. Отсутствие культуры общения. Похоже стадия как раз вторая.

(С) Ты можешь смотреть на человека сверху вниз только в том случае, когда хочешь помочь ему подняться.

Я не против помочь. Но оскорбления в мой адрес потихоньку отбивают это желание. И нет главного - желания научиться. Вместо этого огромное желание научить... И навязывание кривого ворованного софта.

[avr123-nm-ru]

Но оскорбления в мой адрес потихоньку отбивают это желание.

Покажите хоть одно ! Именно в ВАШ адрес.

Я никогда не ругаю чужой труд, я не охаивал WinAVR или AVRстудию.

Я просто предлагаю пользоваться теми инструментами которые я (ИМХО значит) считаю более удобными для новичка.

А вы именно охаивали CVAVR - называя код который он делает ПОМОЙКОЙ !

И нет главного - желания научиться.

Если бы у меня не было желания научиться - я бы не задавал вопросов на конференциях.

Вместо этого огромное желание научить...

Да - я хочу нучить людей тому чему сам научился.

ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО ???

И навязывание кривого ворованного софта.

Вы опять унижаете и хаете ПРОДУКТ ЧУЖОГО ТРУДА ! называя его "кривым софтом".

Использование ворованого я не навязываю.

Иначе все журналы которые пишут о ПО навязывают ворованый софт потому что во всем мире нелицензионным софтом пользуется от 20 до 40% людей.

[kison]

Покажите хоть одно ! Именно в ВАШ адрес.

Первое сообщние на 6-ой странице. Ятам Вас процитировал. Или я просто не понял, и это Вы о себе? Тогда прошу прощения.

Я никогда не ругаю чужой труд, я не охаивал WinAVR или AVRстудию.

Охаивал, не охаивал. Можно говорить о чем угодно что угодно, но при этом уметь аргументировать свое мнение. Я всегда могу свое мнение обосновать. У Гцц и студии тоже есть недостатки. Но они мне были предоставлены не за деньги и если они меня не устраивают я могу просто ими не пользоваться. А идеальных продуктов не бывает.

Я просто предлагаю пользоваться теми инструментами которые я (ИМХО значит) считаю более удобными для новичка.

Вначале так и есть - нажал три кнопки и о чудо - все работает. Но путь этот тупиковый. Ведь реально это использование чужого кода без онимания как он работает. Пройдет время и человек захочет большего - что то изменить и т.п. И тут его ждет разочарование - библиотеки закрыты, написать их с нуля он не умеет. Зачем такой старт непонятно. Еще ньюанс - на западе исходники в основном выкладываются именно под свободные компиляторы. Адаптировать их под CV нет никакого смысла, а зачастую и просто невозможно. Так что удобство старта это палка о двух концах.

А вы именно охаивали CVAVR - называя код который он делает ПОМОЙКОЙ !

Я от своих слов не отказываюсь. Так оно и есть - помойка. Хотите - обсудим это более подробно. Хотя для этого достаточно одного взгляда на результат.

Сообщение от kison

И нет главного - желания научиться.

Если бы у меня не было желания научиться - я бы не задавал вопросов на конференциях.

Вашу манеру общения и задавания вопросов я наблюдал раньше на электрониксе - основном моем форуме. Поверьте, там вполне адекватные люди, готовые помочь и подсказать. И заработать там перманентный бан непросто, но Вам удалось.

Сообщение от kison

Вместо этого огромное желание научить...

Да - я хочу нучить людей тому чему сам научился.
ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО ???

Ничего плохого в этом нет. Только вместо ссылки на свой ресурс попробуйте отвечать человеку на конкретный вопрос. И если уж ошиблись ( это я про тему с PLC которую dosikus "зачистил"), относитесь к этому с юмором. С кем не бывает. В общем больше конкретики, меньше рекламы.

Вы опять унижаете и хаете ПРОДУКТ ЧУЖОГО ТРУДА ! называя его "кривым софтом".
Использование ворованого я не навязываю.
Иначе все журналы которые пишут о ПО навязывают ворованый софт потому что во всем мире нелицензионным софтом пользуется от 20 до 40% людей.

По поводу кривизны я уже написал выше. Выбор за пользователем. Но надо быть готовым заплатить за чужой труд. Про журналы понравилось. Неужели там кряки и левые серийники публикуют? А на Вашей страничке, если поискать можно найти как не платить за тот же CV? И кто из нас не уважает чужой труд? Кстати тенденция все же к сокращению пиратского ПО, и не только из за осознания людьми того, что чужой труд должен быть оплачен. Все больше людей выбирают свободный софт. Вот Вы каким браузером пользуетесь?
Качество например свободного архиватора 7-ZIP объективно выше и WinZip-а и WinRar-а. OpenOffice для меня удобнее продукта от Майкрософт.
По поводу ведения дискуссии. Попробуйте относиться к собеседнику с уважением. Не думайте заранее, что это ВРАГ и хочет только обидеть. Вот у urry очень приятная менера общаться, я ему даже немного завидую - подбирать так цитаты "в тему" я не умею

[avr123-nm-ru]

Сообщение от avr123-nm-ru

Покажите хоть одно ! Именно в ВАШ адрес.

Первое сообщние на 6-ой странице. Ятам Вас процитировал.

Или я просто не понял, и это Вы о себе?

Тогда прошу прощения.

Ну русский язык то люди тут понимают !

Вы написали в конце 5-й странице:

Добавлено: Чт Фев 05, 2009 11:48 pm

kison писал(а):

если у вас что то не заработает, то вам останется только гадать, в чем причина.

На что я отвечаю ОЧЕВИДНО ПРО СЕБЯ !

Мозгов ведь нету чтоб посмотреть листинг Си + АСМ
Только гадать ...

Это явно ИРОНИЧНАЯ форма и ОЧЕВИДНО не к вам относится ...

================

Сообщение от avr123-nm-ru

Я никогда не ругаю чужой труд, я не охаивал WinAVR или AVRстудию.

Охаивал, не охаивал.

Не ужели вы считаете допустимым хаить чужой труд ?

Дивно !

У Гцц и студии тоже есть недостатки. Но они мне были предоставлены не за деньги и если они меня не устраивают я могу просто ими не пользоваться.

А CVAVR нельзя попользовать до покупки ? И не покупать если не устроит.

Кроме того ! За деньги за CVAVR вы еще и поддержку получаете.

Человек В ЗДРАВОМ УМЕ реашает пукупать ему или нет ПО.

Сообщение от avr123-nm-ru

Я просто предлагаю пользоваться теми инструментами которые я (ИМХО значит) считаю более удобными для новичка.

Вначале так и есть - нажал три кнопки и о чудо - все работает. Но путь этот тупиковый.

Ведь реально это использование чужого кода без онимания как он работает.

1) А что мешает понять то ???

Вы приведите пример хоть один когда нельзя понять что делает программа или как она это делает.

2) ПОВЕРЬТЕ ! Иногда нужно просто сделать и все ! Без понимания. Так бывает в жизни.

Пройдет время и человек захочет большего - что то изменить и т.п. И тут его ждет разочарование - библиотеки закрыты, написать их с нуля он не умеет. Зачем такой старт непонятно.

Вы правда верите что WinAVR магически даст понимание библиотек и умение их писать ?

Нет конечно. Это зависит от человека.

Так что удобство старта это палка о двух концах.

Привидите пример палки с одним концом ?!
Всегда есть компромис.

Я нигде не писал что WinAVR плохой.

А на странице 4 моего курса написано что он ВЕЛИКОЛЕПЕН ! www.avr123.nm.ru/04.htm

на электрониксе - основном моем форуме. Поверьте, там вполне адекватные люди, готовые помочь и подсказать. И заработать там перманентный бан непросто, но Вам удалось.

А вы не заметили что я там много банов заработал за несколько недель ?

Так что это не трудно. Я справился.

При том я вел себя вежливо ! В мою стороны были оскорбления.

однако конкретных ошибок в курсе так и не было названо. просто общие слова - "ВРЕДЕН и все тут".

вместо ссылки на свой ресурс попробуйте отвечать человеку на конкретный вопрос.

Я и так помогаю. Вы просто не знаете.

И если уж ошиблись ( это я про тему с PLC которую dosikus "зачистил"), относитесь к этому с юмором. С кем не бывает.

А я и не ошибся ! Я в первом посте ДЛЯ ВАС ! КРУПНО написал слово МИКРО - перед контроллеры.

И именно мне сказала спасибо спрашивающая помощи в том топике.

Как раз там я дал конкретный ответ. Вы конечно этого не заметили или не запомнили.

Про журналы понравилось. Неужели там кряки и левые серийники публикуют?

Нет. Они просто рекламируют то что неизвестно законно или не законно будут использовать люди.

Хотя им извсетен процент людей которые сделают это не законно.

А на Вашей страничке, если поискать можно найти как не платить за тот же CV ?

это не является ни правонарушением ни преступлением.

Кряков и серийников у меня в курсе не обпубликовано.

И кто из нас не уважает чужой труд?

Вы открыто хаете ИМХО хороший продукт и продолжаете это делать.

Вот у urry очень приятная менера общаться, я ему даже немного завидую - подбирать так цитаты "в тему" я не умею

Жаль что он не прочитал похоже ВНИМАТЕЛЬНО с чего пошел сыр бор.

Я не оскорблял ни кого и ни принижал чужой труд - это не мой стиль поведения.

[kison]

На что я отвечаю ОЧЕВИДНО ПРО СЕБЯ !

Когда я обращаюсь к Вам лично, то слова Вам, Вы и т.п. я пишу как принято в русском языке с большой буквы.

Не ужели вы считаете допустимым хаить чужой труд ?
Дивно !

Скажите, что Вы лично думаете о продукции нашего автопрома - ВАЗ-ах, ГАЗ-ах и т.п.?

А CVAVR нельзя попользовать до покупки ? И не покупать если не устроит.

Можно. Уберите с Вашей страницы даже упоминания о лекарствах, когда советуете кому то платный компилятор предупреждайте сразу что потом скорее всего за его использование нужно будет платить. И тогда Вас нельзя будет упрекнуть в неуважении к чужому труду.

Кроме того ! За деньги за CVAVR вы еще и поддержку получаете.

Это хорошо. Так линуксоиды существуют - хочешь бери и пользуйся, не хочешь разобраться самостоятельно - плати.

Человек В ЗДРАВОМ УМЕ реашает пукупать ему или нет ПО.

Точно такая же аргументация у банков, которые выдавая кредит говорят человеку что процентная ставка 20% годовых. А в договоре на 10-ой странице пишут мелким шрифтом о разных неприятных ньюансах. А когда человек разберется, что ставка то на самом деле все 80% выходит - они говорят, что это не их проблемы. И человек в здравом уме был, когда договор подписывал.

1) А что мешает понять то ???
Вы приведите пример хоть один когда нельзя понять что делает программа или как она это делает.

Вот теперь дискуссия переходит в конструктивное русло. А то я уже опасаться начал, что за оффтоп и флуд ветку снова почистят.
Пример - поиск устройств OneWire на шине. Эта часть находится в закрытой библиотеке. Т.е. кот в мешке.

2) ПОВЕРЬТЕ ! Иногда нужно просто сделать и все ! Без понимания. Так бывает в жизни.

Верю! Я так детей делаю! Хотя ничего ни в биологии ни в генетике не понимаю!

Вы правда верите что WinAVR магически даст понимание библиотек и умение их писать ?
Нет конечно. Это зависит от человека.

Вы отчасти правы - от человека сильно зависит. Но наши навыки не берутся из воздуха. Мы учимся на примерах. Вернемся к CV - даже открытые его библиотеки вызывают оторопь. В хидерах код и объявление переменных! На этом примере человек хорошему научиться просто не сможет! Ну и со стандартами языка у CV все плохо - функции не могут возвращать структуры и т.п. Вообще на электрониксе переодически всплывают темы про "нестандартность" CV. Вердикт был вынесен однозначный - надо держаться от этого продукта подальше.

Привидите пример палки с одним концом ?!
Всегда есть компромис.

Компромисс бывает вынужденный - ка в случае с епром и флеш. Что делать если сам язы не поддерживает разные типы указателей. А бывают непонятные - случай со структурами, практически неработоспособный оптимизатор и т.п.

Я нигде не писал что WinAVR плохой.

Хотите - можете написать. Но только обоснуйте почему. У ГЦЦ тоже есть недостатки, он довольно сложен для старта, есть в нем неочевидные вещи типа объявления констант. Которые идут не во флеш, а в ОЗУ. Для АРМ платформы кстати с этим все в порядке. И еще много чего можно найти.

А вы не заметили что я там много банов заработал за несколько недель ?
Так что это не трудно. Я справился.
При том я вел себя вежливо ! В мою стороны были оскорбления.

Вы этим гордитесь???? 8O

однако конкретных ошибок в курсе так и не было названо. просто общие слова - "ВРЕДЕН и все тут".

Ну вреден наверно это чересчур. А вот малополезен это в самый раз.

Я и так помогаю. Вы просто не знаете.

Возможно, у меня не всегда есть время по форумам ходить. Иногда поесть то некогда

А я и не ошибся ! Я в первом посте ДЛЯ ВАС ! КРУПНО написал слово МИКРО - перед контроллеры.

И именно мне сказала спасибо спрашивающая помощи в том топике.
Как раз там я дал конкретный ответ. Вы конечно этого не заметили или не запомнили.

Я эту тему развивать не буду. Если Вы не поняли, то и ладно. Я сам довольно долго был модератором форума и знаю чем чревато развитие темы уже почищенной модератором

Нет. Они просто рекламируют то что неизвестно законно или не законно будут использовать люди.

Знаете, из многих рекламируемых лекарств можно наркотики получить. А автомобиль - вообще страшно, 30000 человек гибнет на дорогах. Все надо запретить?

Сообщение от kison

А на Вашей страничке, если поискать можно найти как не платить за тот же CV ?

это не является ни правонарушением ни преступлением.
Кряков и серийников у меня в курсе не обпубликовано.

А что тогда по Вашему правонарушение? Да впрочем пользуйтесь своими кряками на здоровье. Я все же не совесть народная и не Иисус.

Сообщение от kison

И кто из нас не уважает чужой труд?

Вы открыто хаете ИМХО хороший продукт и продолжаете это делать.

Я как раз уважаю чужой труд и предлагаю людям открыть для себя мир свободного софта. А не пытаться обнести автора CV на 150$. А критика в адрес CV у меня конструктивная. Я устриц ел.

Сообщение от kison

Вот у urry очень приятная менера общаться, я ему даже немного завидую - подбирать так цитаты "в тему" я не умею

Жаль что он не прочитал похоже ВНИМАТЕЛЬНО с чего пошел сыр бор.

Похоже он все прочитал, уж больно точно его цитаты бьют в цель.
Надо с оффтопом заканчивать. Не согласны?

[avr123-nm-ru]

Когда я обращаюсь к Вам лично, то слова Вам, Вы и т.п. я пишу как принято в русском языке с большой буквы.

В русском языке это форма уважительного обращения - но это лицемерие наверно с вашей стороны, ведь вы не относитесь ко мне уважительно судя по истории про электроникс.

Кстати, обращениес с маленькой буквы "в" является обычным и не означает не уважения к собеседнику.

[avr123-nm-ru]

Сообщение от avr123-nm-ru

Я нигде не писал что WinAVR плохой.

Хотите - можете написать.

Я не хочу. У меня нет желания хаить чужой труд.

Если мне что-то не нравится я просто не рекомендую это другим.

WinAVR мне нравится. Я об этом года 2 назад в курсе и написал.

Сообщение от avr123-nm-ru

А вы не заметили что я там много банов заработал за несколько недель ?

Вы этим гордитесь????

Нет. просто опровергаю ваши слова о том что это трудно.

Сообщение от avr123-nm-ru

И именно мне сказала спасибо спрашивающая помощи в том топике. Как раз там я дал конкретный ответ. Вы конечно этого не заметили или не запомнили.

Я эту тему развивать не буду.

Ну конечно. Если мне в "+" то... "развивать не буду"

Че ее развивать то ?

Вы скажите что парой постов выше были не правы и видите это сейчас ясно.

Если не видите то посмотрите топик - благодарность за ответ там осталась.

ЗА ОТВЕТ ! а не за ссылку в курс !

из многих рекламируемых лекарств можно наркотики получить. А автомобиль - вообще страшно, 30000 человек гибнет на дорогах. Все надо запретить?

Подождите ! Это вы меня обвиняли в публикации сведений о том как не платить за CVAVR !

Я не предлагал ни чего запрещать.

Цитата:

Кряков и серийников у меня в курсе не обпубликовано.

А что тогда по Вашему правонарушение?

Их публикация.

Я как раз уважаю чужой труд и предлагаю людям открыть для себя мир свободного софта.

Ну по тексту выше очевидно что это не так.

Вы не пишите просто - "вот хороший WinAVR - пользуйтесь" - как я пишу о CVAVR.

Вы пишите что CVAVR "плохой" и потому надо WinAVR использовать.

т.е. не потому что WinAVR хорош, а потому что CVAVR плох.

[kison]

В русском языке это форма уважительного обращения - но это лицемерие наверно с вашей стороны, ведь вы не относитесь ко мне уважительно судя по истории про электроникс.
Кстати, обращениес с маленькой буквы "в" является обычным и не означает не уважения к собеседнику.

Общая рекомендация
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким
лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы

Рекомендации словарей и справочников

*
«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович...»
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п. 3, стр. 30).

И лично Вы мне никакого вреда не приносите, я работаю программистом встроенных систем уже 12 лет, а первую свою программу написал 21 год назад. А уважение с моей стороны к истории на электрониксе никак не относится. Ведите себя культурно и уважение к Вам будет реальным и заслуженным. Может закончим, а? Иначе нас обоих забанят. За сплошной оффтоп. Мне то легче - я на других форумах перебедую...

[avr123-nm-ru]

я работаю программистом встроенных систем уже 12 лет, а первую свою программу написал 21 год назад.

И не можете разобраться в АСМ листинге CVAVR ? Правда ?

лично Вы мне никакого вреда не приносите

Это хорошо. У меня такой цели и не было.

Закончили так закончили.