Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.04.2021, 14:06
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от Yuri222
|
Вы про обратное восстановление, которое к открыванию диода не имеет никакого отношения.
|
Подождите, по даташитам на ФЕТы и на шустрые диоды, trr - это время от момента снятия какого-то уровня обратного напряжения и до протекания через диод прямого тока какого-то уровня, то есть от Vr‹0 с |Ir|›0 и до Vf›0 с If›0, а не от Vr=0 и до Vf›0 когда ещё пока If=|Ir|. То есть в trr в даташитах уже включено время включения диода.
|
|
|
|
13.04.2021, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от tak
|
по даташитам на ФЕТы и на шустрые диоды, trr - это время от момента снятия какого-то уровня обратного напряжения и до протекания через диод прямого тока какого-то уровня
|
trr= reverse recovery time = время обратного восстановления = время, за которое прямопротекающий ток после приложения обратного напряжения спадает до определенной величины (даже не до нуля).
См https://pdf1.alldatasheet.com/datash...DZ/UF4001.html внизу левая картинка.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
13.04.2021, 14:33
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от Yuri222
|
У меня самого в одной серии резонансных комповых БП именно при низкой нагрузке из-за особенностей работы резонансного контроллера регулярно пробивались ультрафасты (с Trr 30 нс) из-за того, что не успевали закрываться (напряжение около 390-400В, 500 кГц, ток через открытый диод навскидку с полампера). Потом нашел подходящий по размеру 600В Шотки (еле нашел, они в основном на токи под десяток ампер и в здоровых корпусах), и проблема исчезла.
|
Может это были полумосты с 13007 в которых не было встроенных мощных обратных диодов, а параллельно КЭ подключены быстрые диоды FR107? Возможно было бы достаточно вместо FR107 поставить SF38, HER308, HER508, UF5408 и т.д. на больший ток и меньшее время переключения, если нет желания по другому возиться с выбросами на ХХ БП.
|
|
|
|
13.04.2021, 14:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от tak
|
Нужно же не просто уменьшить амплитуду действия плато Миллера, но и уменьшить её время действия.
|
Зачем?
Плато возникает пока на стоке резко меняется напряжение.
Уменьшая чрезмерно время действия, переключение делается очень быстрым, и вся схема начинает сильно "звенеть", что не есть хорошо.
Я же писал:
Сообщение от Ан-162
|
Не надо кидаться в крайности
|
...
Сообщение от tak
|
Но вот какая величина должна быть у Rg без создания тестового стенда и определения нужного уровня Rg с помощью построечного резистора мне так и не понятна. Ведь собрать схему на 390В надо с первой попытки
|
Взять Rg больше и потом уменьшать.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
13.04.2021, 14:42
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от Yuri222
|
trr= reverse recovery time = время обратного восстановления = время, за которое прямопротекающий ток после приложения обратного напряжения спадает до определенной величины (даже не до нуля)
|
Да, Вы правы.
|
|
|
|
13.04.2021, 14:51
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от Ан-162
|
Плато возникает пока на стоке резко меняется напряжение.
|
Плато всегда есть, другое дело его уровень.
Сообщение от Ан-162
|
Уменьшая чрезмерно время действия, переключение делается очень быстрым, и вся схема начинает сильно "звенеть", что не есть хорошо.
|
Завалить фронты сигнала не применяя сопротивление Rg большого уровня и не добавляя ёмкости к Cgs.
Сообщение от Ан-162
|
Взять Rg больше и потом уменьшать.
|
Всё же без стенда не обойтись! Но всё равно, надо же понять начальный уровень Rg. С какого будет начинать? с 10 Ом или может быть с 100 Ом, или даже с 1кОм?
|
|
|
|
13.04.2021, 14:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от tak
|
Может это были полумосты с 13007
|
нет, какие 13007 на полмегагерца.
резонансный контроллер ucc25600, на выходе - вместо транса китайцы применили драйвер FAN73901 (неплохой кстати) , вот к нему стоял bootstrap diode какой-то smd по параметрам что-то вроде UF4007 - не успевал закрываться, 400В обратно приложенного напряжения его тут же убивало.
|
|
|
|
13.04.2021, 16:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от tak
|
Завалить фронты сигнала не применяя сопротивление Rg большого уровня и не добавляя ёмкости к Cgs.
|
Фронты там мало на что влияют, важен лишь участок 3,5..4,5В, при котором происходит переключение. И если такой "заваленный" фронт подать от источника напряжения - переключение всё равно будет максимально быстрым, тоз затвора будет ограничен паразитным сопротивлением и "внутри" всё так же будет плато Миллера. Поправьте, если это не очевидно.
Сообщение от Yuri222
|
UF4007 - не успевал закрываться, 400В обратно приложенного напряжения его тут же убивало.
|
Только диод? Реально хороший драйвер. А с резистором что было?
Последний раз редактировалось zoog; 13.04.2021 в 16:35.
|
|
|
|
13.04.2021, 17:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от zoog
|
Только диод? Реально хороший драйвер. А с резистором что было?
|
Который последовательно с диодом? Туда же, в топку, хвала китайским богам, не забыли его туда поставить - т.к. диод пробивало на кз или что-то близкое к кз.
А драйвер отрабатывал UVLO по верхнему плечу и успевал спасать всё остальное.
Причем - я пробовал с переменной нагрузкой - работает, не горит, хоть тресни, при любой стабильной нагрузке. И только один тип матерей, что у меня были, стабильно убивал этот БП. С другими матерями могло всё неделями работать. Ну как неделями - если матерь запустить, то уже наверняка с БП проблем не наблюдалось. При старте хз как там нагрузка дергалась и что там "резонировало" - а контроллер хитрый, с burst режимом, вот оно и убивало. Я побоялся тупо burst запрещать - и так на полмегагерце работал, потянул бы на максимально возможную частоту, могло бы напряжение в основном канале +12В подняться, а оно через ключ на матерь подавалось. Да и хз как эта резонансная схема со своими паразитными элементами выдержала бы нерасчетный режим... Ну и там монитор питания - мог увидеть завышенное на шине +12в и просто отключить PFC и резонансный контроллер.
Схемы не было, а разбираться досконально с этой мелочевкой (номиналы резисторов и схемотехника защит) ну очень не хотелось.
|
|
|
|
13.04.2021, 17:07
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Подключение МОСФЕТа к микросхеме
Сообщение от zoog
|
Фронты там мало на что влияют,
|
Я тут уже поигрался с IRFZ46N. Драйвер КТ972А/КТ973А, Rg=0. Фронт нарастания формируется на генераторе.
Вот какие получились td(on) и tr у IRFZ46N, как это правильно по даташиту замеряется, от 10% до 90%.
7.35нс и 4.85нс
7.55нс и 4.95нс
7.70нс и 5.50нс
7.85нс и 5.90нс
Начинает вмешиваться плато Миллера.
8.70нс и 13.50нс
8.90нс и 19.30нс
9.60нс и 20.00нс
10.60нс и 24.80нс
10.90нс и 30.90нс
12нс и 39нс.
А получить на IRFZ46N даташитовские tr=76нс получилось только при td(on)=53нс, при входном импульсе с заваленным фронтом непосредственно на выходе самого генератора в 310нс полной амплитуды.
Последний раз редактировалось tak; 13.04.2021 в 17:14.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.
|
|