Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
12.05.2021, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
Так как речь идёт о переменном напряжении, то такая характеристика является функцией периода.
|
Потому, что иначе не измерить.
Сообщение от mikaleus
|
По одному сэмплу нельзя сказать и об активной мощности - речь идёт о мгновенной мощности.
|
Можно, если мощность чисто активна.
Сообщение от mikaleus
|
Нет.
|
Идеально синхронизировать всё равно невозможно, насколько синфазны клок и сигнал должны быть?
|
|
|
|
12.05.2021, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от zoog
|
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По одному сэмплу нельзя сказать и об активной мощности - речь идёт о мгновенной мощности.
Можно, если мощность чисто активна.
|
Нельзя. По одному сэмлу можно говорить ТОЛЬКО о мгновенном значении мощности, так как для сети переменного напряжения мощность как активная так реактивная мощности в общем случае существует только для периода!!! Например, для одновременного сэмла напряжения 20 В, ток 1 А можно говорить о мгновенном значении 20 Вт и не более того, так никто не знает о том, когда была сделана выборка, для какого напряжения и какой нагрузки и даже для активной нагрузки всё равно мало информации.
Сообщение от zoog
|
насколько синфазны клок и сигнал должны быть?
|
не синфазны, а синхронизированы. Считайте сами: 1 период = 20 мсек = 360°. При рассинхронизации выборок 0,1° при cosφ=0.5 даёт дополнительную погрешность измерения активной мощности 0.3% - это жутко много даже для класса 1.0. Это соответствует времени 5,555 мкс. Для 0.02° это 1,111 мкс.
|
|
|
|
13.05.2021, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
Нельзя. По одному сэмлу можно говорить ТОЛЬКО о мгновенном значении мощности
|
Да, я это и говорю - при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение. Где-то в диалого стала накапливаться ошибка(
Сообщение от mikaleus
|
не синфазны, а синхронизированы
|
А зачем? ![](http://forum.vegalab.ru/images/smilies/icon_lamer.gif) Чтоб ошибка не накапливалась по периодам?
Сообщение от mikaleus
|
При рассинхронизации выборок 0,1°
|
Выборок тока и напряжения относительно сигнала? Да пусть там хоть 90° будет задержка, просто цикл остчёта будет начинаться на 5мс позже... или Вы про сдвиг между током и напряжением?
|
|
|
|
13.05.2021, 11:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от zoog
|
Выборок тока и напряжения относительно сигнала?
|
А что такое - сигнал? Разве ток и напряжение - не сигналы?
Сообщение от zoog
|
Да пусть там хоть 90° будет задержка
|
и тогда активная энергия плавно переходит в реактивную - за которую обычные квартирные счетчики денег не начисляют. Появится у народа стимул ставить везде ккм.
|
|
|
|
13.05.2021, 11:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от Yuri222
|
А что такое - сигнал? Разве ток и напряжение - не сигналы?
|
Сигнал в данном случае - напряжение в сети, считается эталоном. Его измерение напряжометром даёт нам сэмпл U, с амплитудной и фазовой ошибкой, измерение тока даёт сэмпл I со своими ошибками. Я не понимаю, что именно имеет в виду микалеус, почему важен синхронизм - казалось бы, достаточно небольшой/стабильной ошибки между U и I.
Сообщение от Yuri222
|
и тогда активная энергия плавно переходит в реактивную - за которую обычные квартирные счетчики денег не начисляют.
|
Если АЦП выдают данные через 5мс, но с точностьб 16/44, то никакой ошибки не будет. То есть сигнал-U=сигнал-I=П/2, но разница U-I мала.
|
|
|
|
13.05.2021, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
Например, для одновременного сэмла напряжения 20 В, ток 1 А можно говорить о мгновенном значении 20 Вт и не более того,
|
20 ВА, если говорить более точно.
|
|
|
|
13.05.2021, 15:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от parovoZZ
|
20 ВА, если говорить более точно.
|
Вообще да, но нет - у нас в условиях чисто активная мощность.
|
|
|
|
13.05.2021, 16:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от zoog
|
при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.
|
Нет. Мгновенное значение мощности это не активная мощность и не реактивная мощность. О том, что мощность «чисто активная» можно узнать при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.только после обработки кучи сэмлов за кратное числу периодов время.
Сообщение от zoog
|
Где-то в диалого стала накапливаться ошибка(
|
Просто нужно «называть вещи своими именами», т.е. понимать терминологию.
Сообщение от zoog
|
измерение напряжометром
|
НЕ
Сообщение от zoog
|
даёт нам сэмпл U, с амплитудной и фазовой ошибкой,
|
. Вольтметр не даёт сэмл, он уже измеряет действующее значение напряжение, либо амплитудное значение и коэффициент формы (есть и такие приборы), либо средневыпрямленное с пересчётом (или без) в действующее. Но при чём здесь «фазовая ошибка»? Фазовый сдвиг возможен между двумя сигналам одинаковой частоты, соответственно, при измерении возникает фазовая ошибка.
При измерении мощности важен фазовый сдвиг между током и напряжением.
Сообщение от zoog
|
почему важен синхронизм - казалось бы, достаточно небольшой/стабильной ошибки между U и I.
|
проблема в стабильности.
|
|
|
|
13.05.2021, 16:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от parovoZZ
|
20 ВА, если говорить более точно.
|
извините, но в данном случает именно Вт.
|
|
|
|
13.05.2021, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков
Сообщение от mikaleus
|
Нет. Мгновенное значение мощности это не активная мощность и не реактивная мощность. О том, что мощность «чисто активная» можно узнать при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.только после обработки кучи сэмлов за кратное числу периодов время.
|
Речь про то, что у нас исходные данные - мощность чисто активна. Это условие. При этом условии по 1му сэмплу (U,I) можно определить мгновенную мощность. Так?
Сообщение от mikaleus
|
Вольтметр не даёт сэмл, он уже измеряет действующее значение напряжение, либо амплитудное значение и коэффициент формы (есть и такие приборы), либо средневыпрямленное с пересчётом (или без) в действующее
|
Вы под вольтметром подразумеваете законченное изделие, а я - АЦП с делителем, как часть счётчика.
Сообщение от mikaleus
|
Но при чём здесь «фазовая ошибка»? Фазовый сдвиг возможен между двумя сигналам одинаковой частоты, соответственно, при измерении возникает фазовая ошибка.
|
Не обязательно, если мы квантуем 50Гц с частотой 44,1к, то между истинным началом периода и 1м сэмплом будет промежуток - соответствующий сдвигу (ошибке) фазы. Это выражение может и не 100% корректно математически, но на практике применяется.
Сообщение от mikaleus
|
проблема в стабильности.
|
Ок, то есть клок АЦП не надо синхронизировать с пром частотой? Только отсчёты U и I между собой?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:34.
|
|