Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков

[zoog]

Так как речь идёт о переменном напряжении, то такая характеристика является функцией периода.

Потому, что иначе не измерить.

По одному сэмплу нельзя сказать и об активной мощности - речь идёт о мгновенной мощности.

Можно, если мощность чисто активна.

Нет.

Идеально синхронизировать всё равно невозможно, насколько синфазны клок и сигнал должны быть?

[mikaleus]

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По одному сэмплу нельзя сказать и об активной мощности - речь идёт о мгновенной мощности.
Можно, если мощность чисто активна.

Нельзя. По одному сэмлу можно говорить ТОЛЬКО о мгновенном значении мощности, так как для сети переменного напряжения мощность как активная так реактивная мощности в общем случае существует только для периода!!! Например, для одновременного сэмла напряжения 20 В, ток 1 А можно говорить о мгновенном значении 20 Вт и не более того, так никто не знает о том, когда была сделана выборка, для какого напряжения и какой нагрузки и даже для активной нагрузки всё равно мало информации.

насколько синфазны клок и сигнал должны быть?

не синфазны, а синхронизированы. Считайте сами: 1 период = 20 мсек = 360°. При рассинхронизации выборок 0,1° при cosφ=0.5 даёт дополнительную погрешность измерения активной мощности 0.3% - это жутко много даже для класса 1.0. Это соответствует времени 5,555 мкс. Для 0.02° это 1,111 мкс.

[zoog]

Нельзя. По одному сэмлу можно говорить ТОЛЬКО о мгновенном значении мощности

Да, я это и говорю - при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение. Где-то в диалого стала накапливаться ошибка(

не синфазны, а синхронизированы

А зачем? Чтоб ошибка не накапливалась по периодам?

При рассинхронизации выборок 0,1°

Выборок тока и напряжения относительно сигнала? Да пусть там хоть 90° будет задержка, просто цикл остчёта будет начинаться на 5мс позже... или Вы про сдвиг между током и напряжением?

[Yuri222]

Выборок тока и напряжения относительно сигнала?

А что такое - сигнал? Разве ток и напряжение - не сигналы?

Да пусть там хоть 90° будет задержка

и тогда активная энергия плавно переходит в реактивную - за которую обычные квартирные счетчики денег не начисляют. Появится у народа стимул ставить везде ккм.

[zoog]

А что такое - сигнал? Разве ток и напряжение - не сигналы?

Сигнал в данном случае - напряжение в сети, считается эталоном. Его измерение напряжометром даёт нам сэмпл U, с амплитудной и фазовой ошибкой, измерение тока даёт сэмпл I со своими ошибками. Я не понимаю, что именно имеет в виду микалеус, почему важен синхронизм - казалось бы, достаточно небольшой/стабильной ошибки между U и I.

и тогда активная энергия плавно переходит в реактивную - за которую обычные квартирные счетчики денег не начисляют.

Если АЦП выдают данные через 5мс, но с точностьб 16/44, то никакой ошибки не будет. То есть сигнал-U=сигнал-I=П/2, но разница U-I мала.

[parovoZZ]

Например, для одновременного сэмла напряжения 20 В, ток 1 А можно говорить о мгновенном значении 20 Вт и не более того,

20 ВА, если говорить более точно.

[zoog]

20 ВА, если говорить более точно.

Вообще да, но нет - у нас в условиях чисто активная мощность.

[mikaleus]

при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.

Нет. Мгновенное значение мощности это не активная мощность и не реактивная мощность. О том, что мощность «чисто активная» можно узнать при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.только после обработки кучи сэмлов за кратное числу периодов время.

Где-то в диалого стала накапливаться ошибка(

Просто нужно «называть вещи своими именами», т.е. понимать терминологию.

измерение напряжометром

НЕ

даёт нам сэмпл U, с амплитудной и фазовой ошибкой,

. Вольтметр не даёт сэмл, он уже измеряет действующее значение напряжение, либо амплитудное значение и коэффициент формы (есть и такие приборы), либо средневыпрямленное с пересчётом (или без) в действующее. Но при чём здесь «фазовая ошибка»? Фазовый сдвиг возможен между двумя сигналам одинаковой частоты, соответственно, при измерении возникает фазовая ошибка.
При измерении мощности важен фазовый сдвиг между током и напряжением.

почему важен синхронизм - казалось бы, достаточно небольшой/стабильной ошибки между U и I.

проблема в стабильности.

[mikaleus]

20 ВА, если говорить более точно.

извините, но в данном случает именно Вт.

[zoog]

Нет. Мгновенное значение мощности это не активная мощность и не реактивная мощность. О том, что мощность «чисто активная» можно узнать при чисто активной мощности по 1му сэмплу можно определить её мгновенное значение.только после обработки кучи сэмлов за кратное числу периодов время.

Речь про то, что у нас исходные данные - мощность чисто активна. Это условие. При этом условии по 1му сэмплу (U,I) можно определить мгновенную мощность. Так?

Вольтметр не даёт сэмл, он уже измеряет действующее значение напряжение, либо амплитудное значение и коэффициент формы (есть и такие приборы), либо средневыпрямленное с пересчётом (или без) в действующее

Вы под вольтметром подразумеваете законченное изделие, а я - АЦП с делителем, как часть счётчика.

Но при чём здесь «фазовая ошибка»? Фазовый сдвиг возможен между двумя сигналам одинаковой частоты, соответственно, при измерении возникает фазовая ошибка.

Не обязательно, если мы квантуем 50Гц с частотой 44,1к, то между истинным началом периода и 1м сэмплом будет промежуток - соответствующий сдвигу (ошибке) фазы. Это выражение может и не 100% корректно математически, но на практике применяется.

проблема в стабильности.

Ок, то есть клок АЦП не надо синхронизировать с пром частотой? Только отсчёты U и I между собой?