Светодиоды "для чайников" (complete idiot guide to led)

[eCAH]

Хм... Хотите я вас удивлю? Уже дааавно есть светодиоды 3,6В 350 мА и даже 700-1000 мА.

ково это вы удивили? UR7MHа? (который накупил себе светодиодов "для индикаторов")
тогда действительно да)

[makakus]

Допустим: имеем такой чисто теоретический источник тока: 100 А 3,6 В.

Здесь у вас у всех ошибка. Если источник ТОКА, то зачем вы таки сказали про напряжение? Он вопрёт этот ток мама не горюй, напряжение на нагрузке вы уже определяйте по закону таки Георга Ома. Если он источник НАПРЯЖЕНИЯ, то он даст напряжение, а ток вы уже знаете - определится по закону Ома.
На всяких блоках питания, продаваемых в магазинах, написано типа "5 вольт 300мА". Как правило, все они - источники напряжения, 300 мА это максимальный ток. Если нагрузите больше, то сгорит блок / сгорит предохранитель / закроется восстанавливаемый предохранитель / сработает защита до отключения / сработает защита и через время попытается включиться снова.
Вы знаете про вольт-амперные характеристики. Ну так и нарисуйте на них горизонтальную линию на уровне 3,6 вольта. В месте пересечения с ВАХ нарисуйте вертикальную линию, она покажет, какой будет ток. А теперь опустите такую же вертикальную линию с ВАХ для 120 градусов. Ток какой? Ага.

Теперь насчёт израильского - американского форумов и прочих лирических отступлений.
Во-первых, сомневаюсь, что Вы читаете на иврите. Думаю, что там то же самое.
Дорогие мои, вы хотите, чтобы ваших детей учили арифметике профессора из Оксфорда? Вы хотите срать в золотой унитаз? Тогда платите за это, всё имеет свою цену. Чем вы платите этим гуру, которые не желают "давать развёрнутых ответов"? Они, по определению, занятые люди, им некогда. Дайте себе труд прочитать хоть один учебник, кроме физики за 7 класс, там все ответы давно развёрнуты.

[Willy_B]

Спасибо!
Так, ну значит, я правда не совсем корректен. Имеем источник напряжения на 3,6 В, который имеет максимальный ток ну много больше чем нужный (например ампер 5-10) - на практике это 3 аккумулятора Ni-MH: постоянное напряжение, тока дать могут много.
На счет температуры я специально написал, что имеем здоровую медную пластину. Я имел ввиду вот что: отвод тепла производится со скоростью бОльшей, чем выдаёт тепла светодиод (при точке на ВАХ 3,6-350мА, и норальной рабочей температуре диода: пусть ВАХ при 60оС). Естественно, есть какая-то критичная точка температуры окружающей среды (радиатора) при которой диод начнет кушать ток и вырабатывать тепла, чем тепло отводится. Но мы полагаем, что у нас за бортом 20оС и с теплоотводом все в порядке.
В таких условиях светодиод не съест больше тока чем ему положено?

Как экстремальный пример: источник напряжения 12В автомобильный аккумулятор. Ампер выдает по самое не хочу. А мы берем и вешаем на него 3 диода (последовательно) с падением напряжения 4 вотльта, потребляющие при этом напряжении 350 мА каждый. Теплоотвод делаем из здоровенной пластины меди, кило в 3 и площадью метр квадратный =)
Включаем и ждем. В итоге (через час там например) горят диоды? Тока много. Напряжение фиксировано. Теплоотвод хороший.
Я просто хочу уже до конца разобраться.

Теперь насчёт израильского - американского форумов и прочих лирических отступлений.Во-первых, сомневаюсь, что Вы читаете на иврите. Думаю, что там то же самое. ‹...›

Ну зато я с удовольствием читаю по английски =) Могу сказать, что он прав: задав вопрос на посещаемом буржуйском форуме, вы получите таки хороший ответ довольно быстро (много быстрее в среднем чем на наших). Конечно, там все то же саме есть: и рассказы кто м... и кому чего учить в школе. Просто этого меньше. Намного меньше. Люди чаще идут мимо когда им действительно некогда ответить и реже пишут отписки если уже решились писать.
На самом деле это просто в шуточной форме заметил товарищ, что на наших форумах меньше культуры общения. К сожалению, это действительно так.
К счастью, эта ситуация имеет тенденцию развиваться в лучшую сторону. И все ближе мы к ним, и все культурнее и более открыто общаемся на форумах. Вспомнить что было лет 5 назад - кошмар =)
З.Ы. Я всегда отблагадарю того, кто мне поможет. Если не делом, то словом точно. И хамить не люблю совсем. Когда мы все будем так делать, станет лучше. Я за прогресс! =)

[mtit]

Могу сказать, что он прав: задав вопрос на посещаемом буржуйском форуме, вы получите таки хороший ответ довольно быстро

А писать по английски Вы можете? Вот и попробуйте свой вопрос задать на англоязычном форуме.

пример: источник напряжения 12В автомобильный аккумулятор. Ампер выдает по самое не хочу. А мы берем и вешаем на него 3 диода (последовательно) с падением напряжения 4 вотльта, потребляющие при этом напряжении 350 мА каждый. Теплоотвод делаем из здоровенной пластины меди, кило в 3 и площадью метр квадратный =)
Включаем и ждем. В итоге (через час там например) горят диоды? Тока много. Напряжение фиксировано. Теплоотвод хороший.

То что можно найти в интерете - это иногда архив форума. Получить ответ и нагуглить ответ - разные вещи.

[sergeq]

Я имел ввиду вот что: отвод тепла производится со скоростью бОльшей, чем выдаёт тепла светодиод

Это не всегда возможно. Есть такое понятие, как тепловое сопротивление (Rt). Даже если Rt равно 0, то установившимся режиме отвод=его подводу.

[Willy_B]

Даже если Rt равно 0, то установившимся режиме отвод=его подводу.

Ну это я оспаривать не буду. Это очевидно. Радиатор рано или поздно примет какую-то такую температуру (читай разницу температур с О.С.), что теплоотвод=тепловыделение. Буду ещё точнее: считаем, что радиатор таков, что температура диода в установившемся режиме меньше той, при которой ВАХ изменится настолько, что график уйдет в бесконечности при данном напряжении.
Как-то так =) Конечно, это не реальные условия, а стенд, например (описанный выше).

А писать по английски Вы можете? Вот и попробуйте свой вопрос задать на англоязычном форуме.

Писать могу. Техническим тоже владею. Буржуинские форумы юзаю довольно часто. Но в некоторых узких областях это шибко долго. Просто у меня другое образование - мне долго правильный перевод ЭТИХ терминов искать =(

Получить ответ и нагуглить ответ - разные вещи.

Ну в общем-то я в инете с 98 года. Я разницу знаю =)
Предлагаю эту тему больше не осуждать. А то во флейм скатимся.

[Willy_B]

Ой, дублик =)

[mtit]

А то во флейм скатимся.

Опупеть. Жевать пережёванные светодиоды - это не флейм. И хаять соотечественников - это тоже нормально. А вот про заграницу - слово не скажи.
Или Вы пытались развести "на слабо"?
Анекдот про американские, израильские и русские форумы - довольно смешной, но это - всего лишь анекдот. (в 98 году я его уже читал в интернете)

мне долго правильный перевод ЭТИХ терминов искать

Вот ведь, во всём мире технический английский считается самым лёгким из языков - термины со словаря бери и готово. А у Вас какое-то спецобразование прям.
Ну уж если завели разговор - объяснять кто есть "ху"?
На автомобильном стартерном аккумуляторе напряжение от 10 вольт до 13 с копейками, в зависимости от степени заряженности. В зависимости от температуры тоже меняется. Радиатор к светодиоду ещё прилепить надо - тож наука. Даже при идеальных условиях - тепловое сопротивление указывают для самого светодиода (там две разных цифирки: для самого диода с радиатором, идеальным; и диода в воздухе)

[makakus]

Я просто хочу уже до конца разобраться.

Таки давайте уже...

Тока много. Напряжение фиксировано.

Тока столько, сколько берёт нагрузка!!! Почитайте курс ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники). Там всё-всё расписано про источники тока, напряжения, вольт-амперные характеристики, соединения элементов в цепь, закон Кирхгофа...


Прочитавши, всё вот это будет ясно, как кристалл :

Имеем источник напряжения на 3,6 В, который имеет максимальный ток ну много больше чем нужный (например ампер 5-10) - на практике это 3 аккумулятора Ni-MH: постоянное напряжение, тока дать могут много.
На счет температуры я специально написал, что имеем здоровую медную пластину. Я имел ввиду вот что: отвод тепла производится со скоростью бОльшей, чем выдаёт тепла светодиод (при точке на ВАХ 3,6-350мА, и норальной рабочей температуре диода: пусть ВАХ при 60оС). Естественно, есть какая-то критичная точка температуры окружающей среды (радиатора) при которой диод начнет кушать ток и вырабатывать тепла, чем тепло отводится. Но мы полагаем, что у нас за бортом 20оС и с теплоотводом все в порядке.
В таких условиях светодиод не съест больше тока чем ему положено?
....
Включаем и ждем. В итоге (через час там например) горят диоды?

››› Опупеть. Жевать пережёванные светодиоды - это не флейм.
+100
Темка старше, чем дерьмо мамонта. "и лезут, и лезут". А потому, что светодиод - он светится красиво! не то, что стабилитрон какой. А вычислять ток/напряжение по каким-то там ВАХ скучно.

[Willy_B]

Типичный пример флеймового сообщения:

А у Вас какое-то спецобразование прям.

Ага. Два точнее: Инженерная экология и экспертиза/оценка недвижимости. Далековато от электротехники. Потому и переводить сложнее.

Опупеть. Жевать пережёванные светодиоды - это не флейм.

Господа, тема как называется? В ЭТОЙ теме это НЕ флейм. Она для этого создана. Вам скучно - не принимайте участие. А вот обсуждения "ху из ху" - это флейм чистой воды. И это и есть то отсутствие культуры общения о котором говорилось выше. Кажется что я люблю буржуев? Нифига подобного. Но в этом они на голову выше нас. Стоит ли убиваться и злиться? Нет, стоит стать лучше них.
Кстати, темы на подобных форумах создаются для того, чтобы получить ответы на практические вопросы от тех, кто более опытен и владеет теорией лучше. А перечитывать курс электротехники с нуля потому что надо подключить пару диодов - это конечно круто, но довольно неэффективно по затратам времени.
Идя на форум по очистке воды чтобы узнать какой лучше домой купить фильтр, вы не ждете в ответ пожеланий изучить курс физической химии, органической химии, коллоидной химии, затем провести в дом условиях анализ пробы воды из крана и разобраться во всем самому. Вы ждете что вам просто скажут, что в вашем городе вода примерно такая-то и вам лучше поставить вот такой-то фильтр.
Идя на форум к медикам, чтобы узнать как лучше лечить вашу мелкую болячку вы тоже не хотите получить в ответ пожелания изучить курс анатомии, физиологии, биохимии, микробиологии, фармакологии и т.д.
З.Ы. Курс электротехники я читал. Давно уже. Потому помню плохо. Перечитывать сейчас просто некогда.

Ну и по делу: эксперимент показал, что 3 Ni-MH аккумулятора по 1,2В и 1 светодиод 3,6В 350мА - рабочая схемка. Светодиод на радиаторе от процессора (массой ~400гр без кулера) не горит и не перегревается. Аккумуляторы сели, диод жив-здоров. Позже попробую на аккумуляторе от машины (переть лень было домой).
Вывод по-моему один: если дать постоянное напряжение и хороший теплоотвод, то светодиод не возьмет тока больше, чем ему положено по ВАХ при данной температуре (кто б сомневался). Теперь вот думаю: и зачем там в ЭТОЙ схеме ещё один резистор?... (вопрос риторический - отвечать не не обязательно).
Всем спасибо, все что надо было, я узнал (благодаря вам и себе). Но можно было узнать и быстрее.