Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.07.2010, 23:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
To Adviser:
Если я создал у вас впечатление, что я что-то имею против вас лично, то прошу извинения, ничего подобного не имел в виду.
Просто у парня на сайте описано вполне достойное исследование. И с точки зрения метрологии (а уж вы поверьте, у меня не маленький опыт работы именно с метрологами и эта наука немножко мне знакома) оно вполне может считаться корректным. В нем можно оспаривать методику расчета, даже в какой-то степени методику измерений, но речь будет в любом случае идти о "блохах". Качественно его результаты оспорить невозможно. Поэтому нежелание разбираться в его методике, учитывая мотивировку нежелания неапробированостью аппаратуры исследователя сразу вызвало у меня отрицательную реакцию.
Вообще-то я бы на его месте повторил исследование, используя другую расчетную программу, желательно написанную мной же. В этой части вы наверное правы, проверить, что именно расчитывает программа не помешает. Но тут как раз и простор для последователей.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 08.07.2010 в 23:36.
|
|
|
|
08.07.2010, 23:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от spamkerdyk
|
неапробированостью аппаратуры исследователя
|
Ну а как разбираться в том - о чем мало что знаешь? Ведь звуковая карта - функционально не просто АЦП. Она нацелена на решение вполне определенных задач да еще и дешево. Там возможна передискретизация, фильтры какие-нибудь да мало-ли чего еще. Это все как-то взаимодействует с софтом.
Да и потом что исследовать-то? Никаких технических ссылок (кроме ссылки про карту) на обсуждаемые свойства конденсаторов пока не было. Только слова: слышно - не слышно.
|
|
|
|
08.07.2010, 23:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от Adviser
|
Никаких технических ссылок (кроме ссылки про карту) на обсуждаемые свойства конденсаторов пока не было. Только слова: слышно - не слышно.
|
Теперь я не понял. В статье ни одного слова про слышно-не слышно, а как раз приводятся цифры, которые получились. Или мы по разные статьи говорим?
Вот цифры. По ним можно спорить, но это попытка именно объективного подхода:
|
|
|
|
08.07.2010, 23:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
http://www.lecroy.com/oscilloscope/
Цитата:
|
- функционально не просто АЦП. Она нацелена на решение вполне определенных задач да еще и дешево. Там возможна передискретизация, фильтры какие-нибудь да мало-ли чего еще. Это все как-то взаимодействует с софтом.
|
|
|
|
|
08.07.2010, 23:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от spamkerdyk
|
Теперь я не понял.
|
Чего не понятного - хочется посмотреть на аналогичные результаты из другого источника, полученные по другой методике.
Если их нет - это по меньшей мере странно.
Если бы это было намеряно Lecroy с использованием нормального генератора - большей части вопросов у меня не было бы.
Последний раз редактировалось Adviser; 08.07.2010 в 23:59.
|
|
|
|
09.07.2010, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от Adviser
|
Если их нет - это по меньшей мере странно.
|
Ну, что ж. Когда-то у нас в стране радиолюбители считались на тысячи, были радиоклубы и государственная поддержка. Сейчас остались энтузиасты, которые не "благодаря", а "вопреки"... Так что ничего странного.
Может быть подобная информация вообще может быть опубликована только радиолюбителем. Вряд ли даже фирма изготовитель будет нормировать степень искажения сигнала конденсатором, такой параметр, особенно учитывая его величину, и несформировавшуюся еще востребованность, выгоднее игнорировать.
|
|
|
|
09.07.2010, 06:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Adviser, по порядку. 1-е - методику Вы не предложили, эксперимент не провели - откуда взяться альтернативным данным?
2-е. Не вижу ничего странного в отсутствии таких данных. Вот если бы они появились, я бы сразу почуял какой-то подвох. В этой теме я уже называл причину - керамика изначально (на этапе подготовки ТЗ) не планировалась в качестве элемента звуковоспроизводящего тракта.
3-е. Вы совершенно не воспринимаете юмора - лекрой имеет на порядок сложнее ПО, и как раз по нем у инженера должен быть ряд вопросов. В Вашем варианте представляется какой-то сферический инженер в вакууме. Реальные инженеры выглядят иначе. И способны не только провести серию замеров (для этого образование не требуется), но и предложить методику измерений применительно к имеющимся средствам измерения. В обсуждаемом материале - именно инженерный подход.
|
|
|
|
09.07.2010, 09:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Укатайка! Вот Прекрасный пример написание псевдонаучной статьи! (Особенно мне понравились Отжиги про к10-17а и КМ-5) - Аффтор просто ни ухом ни рылом , что называется. На уровне школьного радиокружка. лол...
|
|
|
|
09.07.2010, 09:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от estet
|
какой-то сферический инженер в вакууме.
|
Хорошо, я - сферический инженер в вакууме, но предпочитаю для измерений осциллограф, по возможности хороший.
Вы - реальный инженер, меряете с помощью звуковой карты. Всяческих Вам успехов.
Сообщение от estet
|
1-е - методику Вы не предложили
|
Я на это нигде не подписывался, зачем Вы ставите мне это в вину.
Я всего лишь просил исповедующих особые свойства конденсаторов представить еще пару-тройку
технических статей с исследованием подобных параметров. Пока их почему-то нет.
Сообщение от estet
|
(для этого образование не требуется)
|
Нет слов...
Последний раз редактировалось Adviser; 09.07.2010 в 09:47.
|
|
|
|
09.07.2010, 09:48
|
|
Прописка
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Конденсатор
Сообщение от baiderin
|
Метрология метрологией, но последней инстанцией в споре по акустике и прочим звуковым вещам были, есть и будут человеческие уши, нравится это или нет, значения не имеет.
|
Субъективизм, у мну, к примеру есть пару знакомых, для которых деревянный Свен, подключеный к встроенной звуковухе - чуть ли не Хай-Энд. И разуверять их абсолютно бесполезно, они не слышат разницы между Свеном и студийным монитором ближнего поля ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif) В торсионные поля, золотые клеммы, прогрев кабелей и прочую эзотерику не верю... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Лампы и полевики звучат отлично от биполярных.
Последний раз редактировалось eu1sw; 09.07.2010 в 09:51.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.
|
|