ГМО-для чего они??? Как их обнаружить? - Страница 8

Chelovek-OM · 14.10.2010, 16:22

Сообщение от mtit

Как справедливо тут подметили и человек - продукт мутаций. Всего лишь за какой-то милион лет из обезьяны произошёл.

Уже и учёные доказали, что никой эволюции небыло, мутации приводят только к выраждению вида. А Обезъяны разные были и человеки... кто это наварганил это другой вопрос... А ГМО, разные вирусы... выгодны для так называемого "тайного правительства", которое хочет извести человеков до нужного ему количества рабов... и всё... фильмы есть про это (EndGame.2007, Кольцо власти, Дух времени...)

У каждого своя правда. Но где истина?

spamkerdyk · 14.10.2010, 18:16

Сообщение от Chelovek-OM

Уже и учёные доказали, что никой эволюции небыло,...

Какие ученые? Где опубликовано?

Сообщение от Chelovek-OM

...фильмы есть про это...

Фантастика. К тому же достаточно антинаучная.

А насчет эволюции советую вдуматься самостоятельно, а не повторять чужие спекуляции. Эволюция - единственный (и неплохой, хотя и жутко медленный) способ, как безмозглой природе создать что-нибудь умное. В противном случае нужен бог.

o_antonov · 14.10.2010, 20:33

Интересное мнение о ГМО

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

biver1 · 15.10.2010, 00:42

ГМО, в целом, это благо для человечества.
Скажу Вам это как доктор, который разбирается во многих вопросах биологии и медицины.
Вся шумиха о вреде ГМО это пустые, ничем не обоснованные страшилки. Современная наука уже достаточно продвинута в этом направлении, чтобы предвидеть возможный вред от ГМО. Нет никаких серьезных оснований ожидать какой-то вред от ГМО.
Основные доводы:
1. Чужие гены (ДНК ГМО) расщепляются в кишечнике.
2. Даже если они (чужие гены - ДНК ГМО) по каким-то причинам попадут в клетку человека, то они не смогут там функционировать, из-за несовместимости с защитными и регуляторными механизмами клеток человека.

Virus_magirus · 15.10.2010, 02:24

Сообщение от spamkerdyk

способ, как безмозглой природе создать что-нибудь умное. В противном случае нужен бог.

если кто и "безмозглый", то это человек, думающий подобным образом...Определитесь с дефинициями "природа" и "бог", для начала.

Virus_magirus · 15.10.2010, 02:31

Сообщение от biver1

Скажу Вам это как доктор, который разбирается во многих вопросах биологии и медицины

Уважаемый доктор, Вы разбираетесь в данном вопросе, всего лишь, опираясь на тот "научный опыт", который доступен на текущий момент. Когда-то, люди полагали, что, Солнце вращается вокруг Земли. Это тоже было "научно обосновано" в то время. Людьми, разбирающимися во многих вопросах...

jscythe · 15.10.2010, 05:08

Некоторые мысли:
Чтобы взаимодействовать с организмом потребителя мутагенная клетка может не дойти до ЖК тракта. Частичное всасывание может произойти на стенках пищевода, под языком и на языке. Остаток пищи может быть ферментирован слюной.
Допустим, что в результате контакта здоровой клетки пищевода с мутагенной клеткой (допустим, что в результате генетического изменения продукта питания, часть его клеток, в результате дифференциации, содержит опасный участок цепочки ДНК, мутагенный фермент, опасный белок или некоторое химически активное вещество).
Не забываем, что слюна содержит некоторое кол-во вашего белка. Если он при контакте с веществом мутирует должным образом - можем получить мутагенную клетку хозяина, - она может быть распознана организмом как своя, и на неё не будет имунного ответа.
Может получиться так, что мутировавшая клетка присоединится к ткани ротовой полости или попадет в кровь через ранку на десне, или мутирует уже клетка которая является частью организма - она будет функционировать по-другому. И вполне возможно, что она будет вырабатывать, возможно кроме нормального функционирования, также и вредные ферменты, или же будет размножаться, дублируя "ошибочную" себя.
Насколько я понял:
Сторонники вредности ГМО говорят о том что плазмиды из продукта питания замещают/дублируют себя в клетках человека. А дальше процесс идет уже лавинно.
Плазмид был внедрен в живую клетку? Да. И он (встроенный фрагмент), к тому же не был распознан механизмом проверки (при копировании, как CRC

наверное даже его копия) как "чужой"/ошибочный. То есть ДНК этого организма (допустим, клетка Сои или картошки) имеет некоторую уязвимость к данной комбинации. Может быть, что этот участок - это участок который присутствует и у человека (например какая-то ретро-зона которая у человека не активна), и он, значит тоже может быть подвержен действию этого плазмида. А плазмид может быть извлечен из клетки продукта питания, например при разрушении слюной клеточной оболочки (например: фермент разрушил оболочку, и часть ядра клетки).
У меня ГМО-вредность чем-то ассоциируется с хаками buffer overflow уязвимостей.
ЗЫ: ГМ картошка, которую не ест колорадский жук, содержит участок гена который синтезирует токсин (по его присутствию в картошке и определяют). Токсины могут вызывать рак и мутации, не так ли?

switch0 · 15.10.2010, 07:44

jscythe, даже если вы и правы, где гарантия, что ген не модифицированной пищи так не проделает? Ваша схема больше похожа на распространение вируса, сам по себе фрагмент ДНК не сможет преобразовать "родной" белок, для этого нужна как минимум рабочая клетка (и то этого может быть не достаточно, так как ДНК кодирует белки, а не наоборот). И внедрение этой химеры (белок+днк) в клетку неосуществимо, ибо клеточная мембрана обладает избирательностью, а молекула ДНК, даже фрагмент, имеет настолько большой размер, что без повреждений клетки просто не пролезет. Даже вирусы, которые предназначены для модификации (мутации) ДНК/РНК клетки не есть ДНК сами по себе. Это сложные механизмы с развитыми средствами доставки и обмана клетки, они несут очень компактный и совершенный фрагмент ДНК.
это раз
Второе: даже в процессе дифференциации ДНК клеток одинаковая. Может меняться состав и виды белков. Так что угроза может исходить из токсичных веществ, которых и в не-ГМО продуктах навалом.
Третье: даже если допустить, что вашим мифическим способом ДНК попала в клетку, что дальше? чтобы запустить транскрипцию фрагмент должен быть встроен в текущий код, который расположен в ядре клетки, куда еще надо добраться, либо быть сформрованным геном со всеми аттрибутами. Допустим добрались. Как этот фрагмент встроится в рабочую ДНК??? Даже если встроился, хрен с ним, где гарантия, что этому фрагменту будет обеспечена работоспособность? ведь он должен кодировать целый белок. И потом, ДНК сама по себе не может производить произвольные белки, должны быть специальные "устройства", которые сворачивают белок по алгоритму из ДНК (я не помню терминов) и для мутировавшего фрагмента этих "фабрик" может просто не быть. Особенно если это фрагмент от растения. Допустим клетка будет генерировать несвойственный белок. Где гарантия того, что эту клетку тотчас же не прибъет иммунный ответ? Где гарантия того, что мутация окажется жизнеспособной, т.е. будет передаваться потомкам? Где гарантия, что клетка не включит механизм апоптоза при обнаружении дефекта? В общем слишком много ЕСЛИ, чтобы все было так просто.
Четвертое: вы в курсе, что слюна, в общем-то, очень активное вещество? Большинство возбудителей болезни при попадании в нее умирают, даже всякие яйца гельминтов, которые хорошо защищены. Фактически только простейшие паразиты, которые за миллионы лет эволюции (простейшие гораздо быстрее (на порядки) эволюционируют) приспособились и выдают себе за родные клетки, и то это далеко не всегда удается.
Пятое: глупо рассуждать о вреде ГМО, об их токсичности, если вы живете в городе, курите, и бухаете. Одна прогулка по городской улице дает столько токсинов, свободных радикалов и оксидантов, что ГМО рядом не стояло. Даже пыльца растений - ДНК в чистом виде, она же не вызывает у вас мутации при попадании в легкие, цветочки на макушке не растут ведь

Шестое: ГМО представляют наименьшую опасность из всех продуктов. Почему? да потому что к этим продуктам предъявляется множество требований, в т.ч. по токсичности. А, например, селекционированные продукты - не проверяют! И от скрещивания морковки и, какой-нибудь, папайи, неизвестно что получится, но никто не проверяет так, как делают это для ГМО.
Седьмое: Про крыс, которые дохнут от ГМО: если бы вас кормили всю жизнь только картошкой, вы бы долго протянули? Сдохли бы от цинги через полгода. Никто и никогда не публиковал точного описания этих "експериментов".

Мы поедаем сотни различных продуктов с разными ДНК, и они все модифицированы природой.

PS: У меня просто сестра - генетик, часто плачется, как все сложно устроено, и, чтобы нужный ген заработал, нужно несколько месяцев упорной работы. А вы тут хотите чтоб во рту все сразу заработало.

misha1024 · 15.10.2010, 08:27

Я больше поддерживаю тех кто не боится ГМО. Потому как потребителю не всегда доносят правду, а все живут по словам "ученых которые предполагают" Кто эти ученые, что они предполагают - никто не знает.

Вот кому не лень, немного о ГМО, правда стиль описания на этом ресурсе немного своеобразный...
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%9C%D0%9E

Кстати я чуть не лопнул со смеха, когда жена притащила домой туалетную бумагу, а на ней надпись "не містить ГМО" Они (ГМО) что уже и через задницу могут попадать в желудок? или кто-то решил что эту бумагу будут кушать.?

Dimonium · 15.10.2010, 10:49

Так это ж были "пещерные" люди.
Другое дело когда 19-20 апреля 1314г Папу Климента V от язвы лечили толчеными изумрудами. От такого лечения человек скончался.
Исследователи радиации не считалии ее вредной.
Высокочастотное радиоизлучение тоже вредно, об этом сейчас знают.
До сих пор толком не разобрались с вопросом о пище из микроволновки.
На то они и исследования, что еще не известны все свойства объектов и последствия их применения. Когда изобрели ДВС не думали что нефть может закончиьтся. Мне не хочется быть подопытным кроликом у "гигантов науки".
Люди всегда знали, знают и будут знать меньше чем им надо.
Такие гении как Термен Л., Тесла Н., Енштейн А. не в счет, но и они знали мало.
Павлову жизни не хватило чтоб доказать что у собак есть рассудительная деятельность. А вы говорите о исследованиях за 20лет и полном изучении объекта. Есть древние науки которые изучены и прошлый опыт помогает (математика, физика, астрономия), но генетика - это абсолютно новое занятие.

Если кому интересно пусть летит на марс или венеру, запасается страховкой чтоб одним махом все можно было уничтожить, и там клонирует и модифицирует все что вздумается. На Земле ящик Пандоры не нужен.