Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания? - Страница 8

Alex9797 · 26.04.2012, 23:17

Сообщение от astral5

Наверное в правильных диммерах тоже фильтры стоят

Да, кое-что имеется. В хороших диммерах, которые не жужжат, и нить лампочки не провисает годами, я видел дроссель, включенный последовательно с нагрузкой. Он намотан на кольцевом сердечнике из ленточного железа, диаметром 40...50мм. Результат налицо. И лампочка живая, и помех в сети меньше, и не жужжит.
Я бы в свои диммеры тоже ставил такие дроссели, но тогда не было подходящих сердечников. Впрочем, их все равно некуда было вставить, они в корпусе от выключателя не поместились бы.

Falconist · 26.04.2012, 23:43

Да, скорее всего действительно срок жизни ламп сокращает тепловой удар по спирали. Потому что в концертном диммере для 500-ваттных трубчатых ламп они живут по году-два при очень напряженном режиме работы: за время концерта (которых бывает до 250...300 за год) их диммирование (мигание, мзменение яркости) происходит примерно по 500...600, если не больше раз. Чаще они просто разбиваются при толчках.

Alex9797 · 27.04.2012, 00:03

И тепловой, и механический дребезг. А у мощных ламп наверное нить более массивная, и это их спасает, за счет большей инерционности.

Когда я занимался этими диммерами, то в продаже не было европейских галогенок на 220 вольт. Были только низковольтные. Они жили долго.
А на 220 вольт были турецкие галогенки. Так те в диммерах взрывались часто. Ведь там баллончик маленький, длинную нить не растянешь. Поэтому, чтобы сопротивление нити соответствовало заданной мощности, приходилось делать ее совсем тонюсенькой. Так с диммерами эти лампочки жужжали довольно громко.

l198 · 27.04.2012, 07:14

У меня на работе диммеры почему-то сильно реагируют на даже слабые скачки входного напряжения. Особенно это заметно на малой яркости ламп накаливания. Как от этого избавиться?

agnnik · 27.04.2012, 07:43

Сообщение от astral5

Когда-то сам озадачился причиной гибели галогенок от диммера.

Про галогенки. При использовании галогенной лампы с диммером необходимо время от времени включать лампу на полную мощность, чтобы испарить накопившийся на внутренней части колбы осадок йодида вольфрама. В галогеновых лампах интересные процессы происходят.

agnnik · 27.04.2012, 07:45

Сообщение от l198

У меня на работе диммеры почему-то сильно реагируют на даже слабые скачки входного напряжения. Особенно это заметно на малой яркости ламп накаливания. Как от этого избавиться?

По идее, только сетевым фильтром это можно победить. Диммер реагирует на импульсные помехи.

agnnik · 27.04.2012, 07:49

Сообщение от Alex9797

Были только низковольтные. Они жили долго.
А на 220 вольт были турецкие галогенки. Так те в диммерах взрывались часто.

Тоже прошел через эти лампочки на 220 Вольт. Редкостная бяка. Надоело менять, отказался от них вовсе. 12-вольтовая работает уже лет десять. Причем постоянно включается-выключается, пока полет нормальный...

Catcatcat1 · 27.04.2012, 10:05

Есть одна особенность работы симисторов (это их опыта разработок), при их включении генерируется свч импульс, при этом в зависимости от элементов которые используются в нагрузочной цепи симистора начинает выделяться "сумасшедшая мощность". Например, стоит резистор, через него течет 1 мАм тока, напряжение 0,0 вольта и разогревается до 80 градусов. Стали выяснять этот "эффект" и это связано именно с тем, что включение симистора, в момент когда на нем есть напряжение, он способен генерировать импульс с довольно большой амплитудой и соответственно частотой. В зависимости от конструкции устройства эта энергия стремится где то рассеяться. При разработке диммеров, я тоже обратил внимание, что галогенки намного чаще выходят со строя. Это и в правду связано с тем, что галогенки предназначено для работы при полном накале, когда давление газа в колбе препятствует испарению метала с нити, при слабом нагреве давление газа недостаточно и при этом они выходят со строя чаше. А если конструкция схемы без дросселя, который помогает удалить свч импульс, то эффект значителен. Обычные лампы значительно живучее с диммерами, чем галогенки.

Ведроид · 27.04.2012, 10:36

Сообщение от astral5

Для себя проблему решил следующим образом - выпрямляю через диодный мост, и LCL фильтр.

Ну вот и в моем Сапфире LC-фильтр стоит, оттого наверное и не слышал раньше об этой проблеме

Alex9797 · 27.04.2012, 10:43

Сообщение от l198

У меня на работе диммеры почему-то сильно реагируют на даже слабые скачки входного напряжения. Особенно это заметно на малой яркости ламп накаливания. Как от этого избавиться?

Сообщение от agnnik

По идее, только сетевым фильтром это можно победить.

Согласен. На уровне пользователя - только фильтр. На уровне разработчика диммеров - надо применять более совершенную схему определения момента перехода через ноль.

Как раз на минимальной яркости диммеры оказываются самыми уязвимыми. При импульсных помехах может оказаться, что момент перехода через ноль определен неверно. А при минимальной яркости импульс запуска симистора должен возникать в самом конце полупериода. И если момент перехода через ноль определился ошибочно, позже на пару миллисекунд, то импульс запуска будет не в конце текущего полупериода, а в самом начале следующего. При этом на лампочку будет подан целый полупериод, что соответствует максимальной мощности. И лампочка на мгновение ярко вспыхнет. Если помехи возникают постоянно, то на минимальной мощности будут периодические яркие вспышки.

Особенно ярко такой эффект проявляется про одновременной работе нескольких диммеров в одной квартире, если они работают на достаточно мощную нагрузку. Они взаимно влияют друг на друга, создавая помехи, устойчиво привязанные к фазе питающей сети. И при некоторых соотношениях установленных мощностей изменение яркости на одном диммере приводит к изменению яркости на другом, и наоборот.