Увеличить входное сопротивление транзисторного каскада

[ALEX__A]

2 ALEX__A
В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете
неверные выводы.
Самой эффективной является ООС именно по перем току.
И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const.
Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания
расширится искажения уменьшаться , и т.д.
... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено.

Хорошо. Давайте посмотрим на классический транзисторный усилитель, выполненный по схеме с ОЭ. Установив сопротивление в цепи эмиттера мы ввели ОС по току нагрузки. Как только мы это сделали, КУС каскада уменьшился, а сам усилитель приобрел массу полезных свойств. Давайте подадим на усилитель полезный сигнал. Этот полезный сигнал будет менять режим по постоянному току транзистора, за счет смещения рабочей точки. Схема замечательно функционирует. Но усилитель работает в определенном диапазоне частот, и используя емкость включенную последовательно эмиттерному сопротивлению, мы можем увеличить КУС каскада в рабочем диапазоне частот, сохранив преимущества каскада с ООС. В этом случае ООС по переменному току отсутствует, но в тоже время каскад стабилен за счет ООС по постоянному току и в рабочем диапазоне частот имеет максимальный КУС, который приближается к КУС каскада без ООС. Но, с точки зрения теории, правильней говорить, что усилительный каскад имеет частотно зависимую ООС.

Я соглашусь с Вами, мои выводы в предыдущем сообщении несколько не удачны.

С уважением, Алексей.

[Slava1355]

To Slava1355:
В Вашем 4 эскизе от руки в формуле выходного напряжения по моему вкралась ошибка. Проверьте, а то из-за плохого написания не совсем понятно.

Спасибо, Вы правы. Второпях допустил описку, должно быть Uвых=Iвых*Rн .

[AlexK77]

Да, тема зажила
Алексей, всё верно...
Но снова те же камни.Транзистор -нелинейный элемент
и назвать синусоидой то что мы увидим на выходе(коллекторе) можно очень условно.
И если функции ООС по ПТ отследить рабочую точку то функция ООС по перем току- линеаризация каскада, и соотв. макс соответствие вход-выход.
В принципе это на любителя,кому нравятся децибелы, а кому минимум нелин искажений ит.д.
Есть ещё один камень который называется входное сопротивление транзисторного каскада(см.ТЕМА)и электролит в этом смысле сущая отрава.
В идеале КУс устремлён к бесконечности(как и входное сопротивление) и без ООС схема просто неработоспособна(систематикой обратных связей занимается ТАУ, а там вообще всё рисуется квадратиками),у Вас это неплохо получалось.

[EVGENIY1962]

Сообщение от AlexK77

2 ALEX__A В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете неверные выводы. Самой эффективной является ООС именно по перем току. И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const. Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания расширится искажения уменьшаться , и т.д. ... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено.

Хорошо. Давайте посмотрим на классический транзисторный усилитель, выполненный по схеме с ОЭ. Установив сопротивление в цепи эмиттера мы ввели ОС по току нагрузки.
С уважением, Алексей.

С чего вы это взяли ?Ток нагрузки это ток текущий в нагрузке.Ток эмиттера это ток коллектора плюс ток базы.Не надо все мешать в учу.Если вы отключите нагрузку то что схема должна загнуться.Ос не по току нагузки,это ос по сумме токов коллектора и базы.Если базовый ток мал то по току коллектора.С отношением к электролитам я согласен,но куда без них.

[ALEX__A]

Да, тема зажила
Алексей, всё верно...
Но снова те же камни.Транзистор -нелинейный элемент
и назвать синусоидой то что мы увидим на выходе(коллекторе) можно очень условно.
И если функции ООС по ПТ отследить рабочую точку то функция ООС по перем току- линеаризация каскада, и соотв. макс соответствие вход-выход.

Наш мир нелинеен и мы вынуждены жить в нем. Но в этом мире мы вводим некоторые ограничения, начиная условно считать его линейным. Это относится и к транзисторному каскаду охваченному ООС. Мы выбрали линейный участок на его проходной характеристике и пользуемся этим.

Что же какасается ООС, то здесь надо пояснить следующее. Вы говорите, что цель ООС по постоянному току отследить рабочую точку. Трудно не согласится. Но давайте посмотрим на проблему глубже. У нас есть транзисторный каскад, параметры которого меняются от многих внешних факторов. ООС позволяет снизить это мешающее воздействие, а также уменьшить линейные и нелинейные искажения каскада. Плата за это - уменьшение КУС. С другой стороны у нас есть полезный сигнал, и он может быть любым. Например, это м.б. медленно меняющееся напряжение. И в этом случае грань между ООС по постоянному и переменному току сотрется. Согласитесь, предположив, что емкость эмиттерного сопротивления выбрана правильно, и она идеальна, с тем, что ООС по переменному току, в рабочем диапазоне частот, отсутсвует. Если это не так, попытайтесь выделить её. Несмотря на отсутствие ООС по переменному току, т.е. отсутствии части сигнала в рабочем диапазоне частот сумируемого с отрицательным знаком с выходным сигналом, искажений усиливаемого сигнала практически нет, поскольку ООС охватывает транзисторный каскад по постоянному току (точнее в диапазоне частот кроме рабочего диапазона), делая его рабочую характеристику более линейной, по части которой и перемещается рабочая точка формируя выходной сигнал.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от AlexK77 2 ALEX__A В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете неверные выводы. Самой эффективной является ООС именно по перем току. И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const. Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания расширится искажения уменьшаться , и т.д. ... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено. Хорошо. Давайте посмотрим на классический транзисторный усилитель, выполненный по схеме с ОЭ. Установив сопротивление в цепи эмиттера мы ввели ОС по току нагрузки. С уважением, Алексей.

С чего вы это взяли ?Ток нагрузки это ток текущий в нагрузке.Ток эмиттера это ток коллектора плюс ток базы.Не надо все мешать в учу.Если вы отключите нагрузку то что схема должна загнуться.Ос не по току нагузки,это ос по сумме токов коллектора и базы.Если базовый ток мал то по току коллектора.С отношением к электролитам я согласен,но куда без них.

Да, ток нагрузки это ток, протекающий в нагрузке. Указанный ток, совместно с током базы, протекая в цепи сопротивления эмиттера вызывает падение напряжения на нём, что влечет за собой подачу части выходного сигнала на вход усилителя т.е. возникновение ООС. Если мы отключим нагрузку, то мы не сможем подать часть выходного сигнала на вход усилителя, т.е. реализовать ООС. Ведь полезный сигнал снимается именно с коллекторной нагрузки в схеме с ОЭ.

С уважением, Алексей.

[AlexK77]

Алексей
Усилитель в котором ООС по переменному и постоянному току действуют одинаково наз УПТ(это и про медленно изм. сигнал)- а это др. песня и точно без электролитов.
вы не поэт случайно?
так настойчиво акцентируете на желаемом...
Какой бы линейный участок Вы не выбрали- 7-10%
нелинейных искажений я вам гарантирую без ООС по перем току в подобном каскаде(для матюгальника сойдёт) и никаких водействий кроме стабилизации рабочей точки ООС по ПТ не оказывает.
Это аксиома
А про входное...?
Также с уважением, Александр

[AlexK77]

Сообщение от EVGENIY1962

Сообщение от ALEX__A Сообщение от AlexK77 2 ALEX__A В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете неверные выводы. Самой эффективной является ООС именно по перем току. И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const. Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания расширится искажения уменьшаться , и т.д. ... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено. Хорошо. Давайте посмотрим на классический транзисторный усилитель, выполненный по схеме с ОЭ. Установив сопротивление в цепи эмиттера мы ввели ОС по току нагрузки. С уважением, Алексей. С чего вы это взяли ?Ток нагрузки это ток текущий в нагрузке.Ток эмиттера это ток коллектора плюс ток базы.Не надо все мешать в учу.Если вы отключите нагрузку то что схема должна загнуться.Ос не по току нагузки,это ос по сумме токов коллектора и базы.Если базовый ток мал то по току коллектора.С отношением к электролитам я согласен,но куда без них.

Да, ток нагрузки это ток, протекающий в нагрузке. Указанный ток, совместно с током базы, протекая в цепи сопротивления эмиттера вызывает падение напряжения на нём, что влечет за собой подачу части выходного сигнала на вход усилителя т.е. возникновение ООС. Если мы отключим нагрузку, то мы не сможем подать часть выходного сигнала на вход усилителя, т.е. реализовать ООС. Ведь полезный сигнал снимается именно с коллекторной нагрузки в схеме с ОЭ.

С уважением, Алексей.

I'm sorry...
Даже не знаю что сказать
Все знают о входном сопротивлении
а о выходном?
И что в правильно рассчитанном каскаде выходное сопротивление равно половине коллекторного резистора (почему?)
... и что сопротивление нагрузки не может быть меньше чего?(чтобы не вогнать каскад в отсечку)
А что такое усилитель напряжения?
Короче, Алексей Вы написали глупость, разбирайтесь

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от EVGENIY1962 Сообщение от ALEX__A Сообщение от AlexK77 2 ALEX__A В своих рассуждениях отм верные исх точки вы делаете неверные выводы. Самой эффективной является ООС именно по перем току. И ООС по пост току -служанка чтобы обеспечить параметры ООС по перем току const. Ведь убери тот же электролит- и полоса пропускания расширится искажения уменьшаться , и т.д. ... настоящий электронщик должен придумывать схемы без электролитов- ибо это самое больное, нестабильное,ненадёжное и нелинейное звено. Хорошо. Давайте посмотрим на классический транзисторный усилитель, выполненный по схеме с ОЭ. Установив сопротивление в цепи эмиттера мы ввели ОС по току нагрузки. С уважением, Алексей. С чего вы это взяли ?Ток нагрузки это ток текущий в нагрузке.Ток эмиттера это ток коллектора плюс ток базы.Не надо все мешать в учу.Если вы отключите нагрузку то что схема должна загнуться.Ос не по току нагузки,это ос по сумме токов коллектора и базы.Если базовый ток мал то по току коллектора.С отношением к электролитам я согласен,но куда без них. Да, ток нагрузки это ток, протекающий в нагрузке. Указанный ток, совместно с током базы, протекая в цепи сопротивления эмиттера вызывает падение напряжения на нём, что влечет за собой подачу части выходного сигнала на вход усилителя т.е. возникновение ООС. Если мы отключим нагрузку, то мы не сможем подать часть выходного сигнала на вход усилителя, т.е. реализовать ООС. Ведь полезный сигнал снимается именно с коллекторной нагрузки в схеме с ОЭ. С уважением, Алексей.

I'm sorry...
Даже не знаю что сказать
Все знают о входном сопротивлении
а о выходном?
И что в правильно рассчитанном каскаде выходное сопротивление равно половине коллекторного резистора (почему?)
... и что сопротивление нагрузки не может быть меньше чего?(чтобы не вогнать каскад в отсечку)
А что такое усилитель напряжения?
Короче, Алексей Вы написали глупость, разбирайтесь

Уважаемый AlexK77.

Мне несколько не понятны Ваши вопросы. Если внимательно посмотреть цитату, приведенную Вами, то можно увидеть, что там описана процедура реализации ООС по току нагрузки в каскаде с ОЭ с помощью включения сопротивление в цепь эмиттера.

Как к приведенной цитате отнести Ваши вопросы? Вы отрицаете, что включение сопротивления в цепь эмиттера вводит в каскад последовательную ООС по току нагрузки?

Общепринято выходное сопротивление усилительного каскада выполненого по схеме с общим эмиттером определять при отключенной нагрузке по переменному току. Данная величина приблизительно равна сопротивлению в цепи коллектора, а если быть совсем точным, то параллельному включению двух сопротивлений: цепи коллектора и дифференциального сопротивления коллектора в схеме с ОЭ.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

так настойчиво акцентируете на желаемом...
Какой бы линейный участок Вы не выбрали- 7-10%
нелинейных искажений я вам гарантирую без ООС по перем току в подобном каскаде(для матюгальника сойдёт) и никаких водействий кроме стабилизации рабочей точки ООС по ПТ не оказывает.
Это аксиома

Уважаемый Александр.

Я попрошу Вас рассмотреть традиционную схему транзисторного усилительного каскада выполненного по схеме с ОЭ с конденсатором включенным паралельно эмиттерному сопротивлению. Поясните пожалуйста как в этом каскаде реализуется ООС по переменному току в рабочем диапазоне частот данного усилителя, т.е. в том диапазоне частот, где сопротивление конденсатора переменному току условно считается нулевым. Каким образом часть переменного выходного сигнала подается на вход усилителя вычитаясь из входного?

С уважением, Алексей.