Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
10.01.2008, 09:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Сообщение от TEHb
|
SDK к версии 6 практически ни чем не отличается. В следующих версиях ввели дополнительные механизмы - отладочные сообщения, и т.п. Но совместимость с моделями, написанными с использованием SDK от версии 6 - сохраняется. Найти его можно в сети, я сам в своё время даже начинал писать документацию на русском языке по созданию моделей.
|
Тогда непонятна секретность. Если появится документация, да еще на русском, то появятся и новые модели, что в свою очередь повысит привлекательность программы. Но Ваше творение из сети пропало, остались только ссылки. Жаль. Это плохо и для нас и для вас.
Сообщение от TEHb
|
Видимо, проблема в следующем:
- Все хотят получить готовое (и я не исключение).
- Для написания адекватной модели нужно как обладать опытом программирования, так и знанием электроники.
- Для написания достаточно правильной модели микроконтроллера необходимо буквально вызубрить Datasheets, Application notes и Erratas. Да и этого зачастую не хватает и приходится писать Test Cases и гонять их в железе. Это относится не только к микроконтроллерам, а к любым нетривиальным компонентам.
- Когда на написание модели уходит месяц-другой-третий-полгода - как-то пропадает желание выкладывать её в свободный доступ.
|
Готовое конечно хотят. Но если его нет, а возможность сделать есть, то вывод очевиден. Понятно, что модели бывают сложными, не каждому хватит терпения довести свою работу до конца. Но тут как раз случай, когда количество перейдет в качество.
А насчет последнего Вашего пункта - не все так плохо. Существуют примеры, доказывающие обратное - GPL. И ведь выкладывают, с исходниками. Многое из этого значительно сложнее и больше любой модели Протеуса. Не думаю, что модель atmega48 можно сравнить с известной "пингвинной" ОС.
|
|
|
|
10.01.2008, 11:11
|
|
Прописка
Регистрация: 21.10.2005
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Использую Прот для составления схем и разводки печаток только из-за лени и нехватки времени на тестирование других прог (трудно избавляся от привычек).Симулятор протовский мне честно говоря очень не понравился .Начать хотябы с простешего примера с мультивибратором ,как было описано 2мя постами выше.Работаю с АВРками ,и схемы у меня в основном комбинированные - цифра и аналог в одном флаконе. И как мне это все симулировать ? Пытался отлаживать в симуляторе отдельные части схем ,намучился .Сейчас все отлаживаю в железе - и быстрее ,и достовернее ,и нервы целы.
Покупать Прот ради этого да за такие бабки я не стану .Если прижмет то соберу волю в кулак и вопреки привычке пересяду на какую-нибудь другую софтинку.
|
|
|
|
10.01.2008, 11:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
Сообщение от Beduin
|
Сейчас все отлаживаю в железе - и быстрее ,и достовернее ,и нервы целы.
|
Именно. Некоторые мутные участки схем я тоже симулирую, да последнее слово за проверкой железом.
__________________
Мыслю, следовательно существую
|
|
|
|
10.01.2008, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Сообщение от Beduin
|
Если прижмет то соберу волю в кулак и вопреки привычке пересяду на какую-нибудь другую софтинку.
|
На какую, если не секрет?
|
|
|
|
10.01.2008, 13:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.06.2005
Сообщений: 1,389
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 156 сообщении(ях)
|
Сообщение от Popeye
|
Сообщение от Beduin
|
Сейчас все отлаживаю в железе - и быстрее ,и достовернее ,и нервы целы.
|
Именно. Некоторые мутные участки схем я тоже симулирую, да последнее слово за проверкой железом.
|
Ещё раз (сбился со счета уже какой). Симуляция никогда не заменит создание макета. Но - позволит избежать ошибок на начальном этапе проектирования и отладки устройства.
|
|
|
|
10.01.2008, 18:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
|
quote="Beduin"]Сейчас все отлаживаю в железе - и быстрее ,и достовернее ,и нервы целы. [/quote]
Согласен с Тень.
Ну, честно говоря, ребята, я вас не понимаю. Никто не отрицает, что собранное в железе и отлаженное в нем же - это последнее слово.В конечном итоге так и происходит.Но вот что этот путь будет БЫСТРЕЕ - большой вопрос! Все зависит от сложности проекта и от места, где он реализуется.
Если собирается что-то простенькое типа МК+микросхема=индикация (для дома, к примеру), то согласен. Но если это солидный проект, и на плате черт ногу сломит - можно провозиться вечность с дебаггером и осциллографом.Да еще посмотреть на свое умиленное лицо, когда нечаянно выпалишь пару микросхем баков эдак по 20.Это первое.
Proteus рассчитана на крупные кампании (и полукрупные).Там, видимо, будет хороший выигрыш во времени, если разработка железа и ПО будут вестись параллельно(см.рисунок). А если ты дома разработчик схемы, программист и изготовитель в одном лице, то.. -ВСЕ за тебя очень переживают...
И еще маленький нюанс(еще одно "за" по поводу симуляторов вообще). Нужно переделать прогу под AVR butterfly(интересная штукенция) под нужды проекта. Все бы ничего - JTAG mk2 имеется. Но порты, которые задействует отладчик, нужны в проекте в качестве входов АЦП. С фоновой отладкой облом.В данном случае СИМУЛЯТОР очень бы пригодился.
Программа хороша и удобна(как по мне) - это основное. Если были бы финансы - я бы преобрел. А насчет багов - это дело поправимое. Их не бывет у того, кто нихчего не делает.
И еще, если можно, назовите этого злого конкурента, который ворует идеи(читай деньги) у разработчиков Proteus.(el. Workbench??)
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
10.01.2008, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Странная картинка ! Что мешает начать писать софт сразу после первого квадартика пока плата или макетка делается ???
ИМХО - ничего.
Кроме того думаю это и нужно начинать делать ДО заказа платы.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
|
|
|
|
10.01.2008, 19:31
|
|
Прописка
Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Сообщение от avr123-nm-ru
|
Странная картинка ! Что мешает начать писать софт сразу после первого квадартика пока плата или макетка делается ???
ИМХО - ничего.
Кроме того думаю это и нужно начинать делать ДО заказа платы.
|
Картинка не просто странная - она вводит в заблуждение!
Тот кто ее рисовал, понятия не имеет об этапах и последовательности разработки - судя по верхней картинке. Или намеренно врет?
А если в нижней VSM заменить на "макетирование о отладка на железе", то все встанет на место.
VSM - в идеале - как раз и должен был бы заменить "железную отладку".
|
|
|
|
11.01.2008, 10:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Сообщение от CERGEI1982
|
К сожиленью у русского народа менталитет такой,иногда сам не понимаю русских,хотят все побыстрей и попроще и на халяву (работаю на железной дороге киповцем и каждый день удивляюсь этому цирку)
|
Привет ЖД. Сам 5 лет старшим мех СЦБ отработал. КИПу респект.
|
|
|
|
11.01.2008, 13:25
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Ну что делать , лабцентр монополисты.
Придеться Тень слушать.
СЖАЛЬСЯ НАД НАМИ О ВЕЛИКИЙ...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:58.
|
|