Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?

[Саня]

Если учитывать падение на диоде, изменение сопротивления спирали,
нелинейность восприятия глазами и т.д., дело пахнет жареным.
Не лучше-ли ограничиться теми упрощениями, что уже и были рассмотрены ?

[VladimirIvan]

Ребята, лучше пива попейте! А то рядом конденсатор замучили, тут лампочку пытают.

[nonamedov]

а что покажет счетчик:
1. дисковый, старинный
2. электронный, на AD7xxx и трансформатором тока
3. электронный, с шунтом
4. электронный, с трансом и "математикой", типа как в электронных "интелектуальных" счетчиках: СЭТ-4ТМ, Меркурий, Энергомеровские... которые (по словам разработчика первого) "учитывают всё, вплоть до 40й гармоники"

А какая разница, что они покажут, если они покажут другое, отличное от истинного(теоретического), то это проблемы разработчиков и владельцев этих приборов, а не вопрос истинности.

а не квадрату напряжения?

Квадрат напряжение получается лишь при линейности нагрузки, иначе эта формула неприменима, повторяюсь, но что поделать, если большинство упорно не хочет видеть очевидных вещей.

[aleksandr-zh]

это проблемы разработчиков и владельцев этих приборов,

это меня и интересует

в прошлом работал в эн сбыте, занимался ну очень плотно темой изменений потребляемой мощности
когда появились первые элеткронные счетчики, то пошла куча жалоб в суд, прокуратуру, во все инстанции: МНОГО СЧИТАЮТ!
мол, ставьте всё обратно старый, а то на 30-40% стало больше наматывать

[nonamedov]

В наиболее общем(идеальном) случае необходимо брать интеграл от dP=U*Idt , электромеханический точен лишь при гармоническом токе, так как мощность вычисляется по формуле U*I*cos(f), понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности. Но формулы мощности P=(U^2)/R и P=(I^2)*R в счетчиках не применяются, так как R неизвестная величина.

мол, ставьте всё обратно старый, а то на 30-40% стало больше наматывать

Думаю, они лукавят, что поделать, народ у нас такой, привык воровать.

[mtit]

электромеханический точен лишь при гармоническом токе, так как мощность вычисляется по формуле U*I*cos(f), понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности.

И где в электромеханическом вычисляется мощность?

понятно, что при негармоническом изменении тока (импульсные нагрузки), будут погрешности.

Кому "понятно"? Скорость (мгновенная) вращения диска прямо попорциональна мощности (мгновенной). Если бы не инерционность (механическая) алюминиевого диска - можно было бы измерять абсолютно любой сигнал.

Но формулы мощности P=(U^2)/R и P=(I^2)*R в счетчиках не применяются, так как R неизвестная величина.

Капитан очевидность.

Выступлю и я в роли капитана очевидность. Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.
Электронные (если нет откровенных косяков) - тоже сосчитают верно.

[nonamedov]

Вот цитата из теории:

Индукционный прибор электроизмерительный, устройство для измерений электрических величин в цепях переменного тока. В отличие от электроизмерительных приборов других систем, И. п. можно применять в цепях переменного тока одной определённой частоты; незначительные её изменения приводят к большим погрешностям показаний. В СССР индукционные амперметры, вольтметры распространения не получили; ваттметры с начала 50-х гг. 20 в. также не выпускаются. Современные И. п. изготовляют лишь как счётчики электрической энергии для однофазных и трёхфазных цепей переменного тока промышленной частоты (50 гц).

Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока), так как они основаны на законе индукции (Фарадей), где применяется дифференцирование, а из математики известно, что только (из периодических) гармонические сигналы при дифференцировании не изменяют формы, этим и объясняется их широкое применение в технике и название тоже.

Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.

Ошибаетесь, почему , я уже указал, а постоянный ток он вообще не чувствует.

И где в электромеханическом вычисляется мощность?

Ну хорошо, угол поворота=P*dt=C*U*I*cos(f)*dt, здесь, f разность фаз между током, С коэффициент и напряжением. Капитан Очевидность.

[azim_mg]

Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока), так как они основаны на законе индукции (Фарадей), где применяется дифференцирование, а из математики известно, что только (из периодических) гармонические сигналы при дифференцировании не изменяют формы, этим и объясняется их широкое применение в технике и название тоже.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) посчитает всё абсолютно верно.
Ошибаетесь, почему , я уже указал, а постоянный ток он вообще не чувствует.

Похоже, что электромеханический счётчик (при включении нагрузки через диод) также "вообще не чувствует", это может оказаться одним из мест, откуда растут ноги у тех жалоб из сообщения #76.

[aleksandr-zh]

есть дальше ход: МОЩНУЮ нагрузку запитывают через диодный МОСТ
Счетчик (индукционный) практически "спит". Как я понял, происходит намагничивание сердечника

[mtit]

azim_mg, а у Вас дома какой стоит? Диод дома ампер на 10 найдётся? Так включите утюг через диод - и результаты на форум. Вместе посмеёмся.

Любой индукционный прибор очень чувствителен к частоте и форме напряжения (тока)... а постоянный ток он вообще не чувствует....

Оно конечно, постоянный ток не чувствует. КО!
Есть одно НО. Не любой. Электромеханический индукционный счётчик не чувствителен к форме тока. Про напряжение - верно. А вот ток - неверно.

Ну хорошо, угол поворота=P*dt=C*U*I*cos(f)*dt,

Это та зависимость которая получается в результате работы любого правильного счётчика. Но КАК это получается Вы сказать не можете.