Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.05.2008, 19:35
|
#71
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Благодарю за разъяснение Вашей позиции. Думаю, что в определенных случаях она вполне обоснованна.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
19.05.2008, 04:47
|
#72
|
Прописка
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Задача усложнилась. Наряжение которое нужно услиливать, а потом мерять не совсем постоянное, а выпрямленое ипульсное с фазового регулятора мощьности.
Вопрос, как замерить среднедействующее значение у такого напряжения, не используя большую частоту дескритизации АЦП? Другими словами как аналоговым путём преобразовать такое напряжение в постоянное, не используя больших емкостей, т.к. на них теряется время при передаде напряжения? Мультиметр такое напряжение видит правильно, а вот АЦП, при однократном замере, замерить не удаётся.
Можно ли это сделать используя измерительный ОУ например, AD623?
|
|
|
|
19.05.2008, 21:23
|
#73
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Измерение среднеквадратического (пропорционального мощности) значения сигнала довольно таки трудная
задача, а решить ее безинерционным способом - и того подавно.
Математически надо сначала входной сигнал возвести в квадрат,потом усреднить, потом извлечь корень. Операция усреднения не может быть мгновенной по определению, постоянная времени определяется с учетом самой низкочастотной составляющей сигнала и влияет на точность преобразования.
Есть специализированные микросхемы True RMS-to-DC Converter, например AD736 (AD737), которые по честному измеряют True RMS:
High accuracy: ±0.3 mV ± 0.3% of reading
RMS conversion with signal crest factors up to 5
Wide power supply range: +2.8 V, −3.2 V to ±16.5 V
Но время измерения зависит от времязадающих
конденсаторов и не может быть нулевым.
Существует другой метод измерения True RMS для сигнала известной формы: меряется средневыпрямленное
значение, а потом умножается на коэффициент (применяется в большинстве тестеров и вольтметров),
но результат будет справедлив только для сигнала данногой формы.
Если Вам будет достаточно средневыпрямленного значения можно поступить следующим образом:
данные АЦП усредните в AVR, т.е. вычислите площадь и поделите на общее время (требуется достаточно высокая частота дискретизации);
или возьмите пиковый детектор - он даст вам максимальные амплитуды на измеряемом отрезке времени
( его необходимо периодически "обнулять ") - решение не из лучших, нет пропорциональности, кроме как для сигналов известной формы;
а если вам требуется True RMS, можете входной сигнал
возвести в квадрат при помощи аналогового перемножителя ,например AD633
Complete—No External Components Required
Laser-Trimmed Accuracy and Stability
Total Error within 2% of FS,
потом оцифровать, а операции по усреднению и извлечению квадратного корня выполнить в AVR.
Отечественные К525ПС1, ПС2 похуже.
Желаю успеха.
|
|
|
|
20.05.2008, 12:53
|
#74
|
Прописка
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Спасибо, буду думать.
|
|
|
|
20.05.2008, 16:05
|
#75
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
А если не вычислять по-честному, а задействовать интегрирующий АЦП. Пусть он сам интеграл считает
Насколько я понял, вх. сигнал однополярный
|
|
|
|
20.05.2008, 16:14
|
#76
|
Прохожий
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Сообщение от IgorAVR2
|
Спасибо, буду думать.
|
Есть такие преобразователи, из напряжения преобразуют в тепло а из тепла при помоши термопары в напряжение, на вход любая форма сигнала любой частоты (до 100кГц сам ипытовал)- на выходе действуюшее напряжение! погрешность от 0,25%. Недостаток- большое вреня замера ›5сек , дорогая цена, и габариты! Работаю в метрологии.
|
|
|
|
21.05.2008, 05:36
|
#77
|
Частый гость
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Простите, что вмешиваюсь. По моему верный ответ прозвучал в самом начале обсуждения! Вы ведь сказали, что питание rail to rail а это означает, что из входного диапазона напряжений нужно отнять по 100mV с каждой стороны. У Вас получилось 80mV это даже лучше, чем могло быть! Единственный выход - применить двуполярное питание или смещение источника сигнала (что больше нравится)
|
|
|
|
21.05.2008, 09:35
|
#78
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Есть такие преобразователи, из напряжения преобразуют в тепло а из тепла при помоши термопары в напряжение, на вход любая форма сигнала любой частоты (до 100кГц сам ипытовал)- на выходе действуюшее напряжение! погрешность от 0,25%. Недостаток- большое вреня замера ›5сек , дорогая цена, и габарит.
Добавьте сюда термостат (чтобы температура окружающей
среды не влияла на точность измерений) и вы получите
настоящий True Rms to DC преобразователь.
Если я Вас правильно понял, Вам достаточно иметь средневыпрямленное значение (устраивают показания тестера). Поскольку в AVR АЦП скорее всего последовательных приближений, то усредняйте программно.
Удачи.
|
|
|
|
21.05.2008, 11:49
|
#79
|
Заблокирован
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Посмотрел схему, оценил. Вроде как у тебя обратная связь не на том входе. Она должна быть там куда
сигнал подается.
|
|
|
|
21.05.2008, 13:35
|
#80
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
К вопросу о двуполярном питании. Мне очень понравились микросхемы MAX680, LT1026. При подаче на вход 3-10 В получаем +-2Uвх, 100мА. Причем при изменении входного напряжения выходные изменяются синфазно, что уменьшает влияние колебаний питающего напряжения на выходной сигнал. Только рекомендую в каждое плечо ставить стабилизатор (отриц. и положительный - 79Lxx,78Lxx)
Вообще я приношу благодарность всем знающим людям, которые делятся своим опытом с новичками. Сам я механик, но по работе нужно самому изучать электронику - провожу измерения сигналов уровня 0,1-15мВ от тензорезисторов, материалы форума очень помогают, спасибо! Может и перегоним китайцо-тайванцев?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.
|
|