Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 15.05.2008, 19:35   #71
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Благодарю за разъяснение Вашей позиции. Думаю, что в определенных случаях она вполне обоснованна.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 19.05.2008, 04:47   #72
IgorAVR2
Прописка
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
IgorAVR2 на пути к лучшему
По умолчанию

Задача усложнилась. Наряжение которое нужно услиливать, а потом мерять не совсем постоянное, а выпрямленое ипульсное с фазового регулятора мощьности.

Вопрос, как замерить среднедействующее значение у такого напряжения, не используя большую частоту дескритизации АЦП? Другими словами как аналоговым путём преобразовать такое напряжение в постоянное, не используя больших емкостей, т.к. на них теряется время при передаде напряжения? Мультиметр такое напряжение видит правильно, а вот АЦП, при однократном замере, замерить не удаётся.

Можно ли это сделать используя измерительный ОУ например, AD623?
IgorAVR2 вне форума  
Непрочитано 19.05.2008, 21:23   #73
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию

Измерение среднеквадратического (пропорционального мощности) значения сигнала довольно таки трудная
задача, а решить ее безинерционным способом - и того подавно.
Математически надо сначала входной сигнал возвести в квадрат,потом усреднить, потом извлечь корень. Операция усреднения не может быть мгновенной по определению, постоянная времени определяется с учетом самой низкочастотной составляющей сигнала и влияет на точность преобразования.
Есть специализированные микросхемы True RMS-to-DC Converter, например AD736 (AD737), которые по честному измеряют True RMS:
High accuracy: ±0.3 mV ± 0.3% of reading
RMS conversion with signal crest factors up to 5
Wide power supply range: +2.8 V, −3.2 V to ±16.5 V
Но время измерения зависит от времязадающих
конденсаторов и не может быть нулевым.
Существует другой метод измерения True RMS для сигнала известной формы: меряется средневыпрямленное
значение, а потом умножается на коэффициент (применяется в большинстве тестеров и вольтметров),
но результат будет справедлив только для сигнала данногой формы.
Если Вам будет достаточно средневыпрямленного значения можно поступить следующим образом:
данные АЦП усредните в AVR, т.е. вычислите площадь и поделите на общее время (требуется достаточно высокая частота дискретизации);
или возьмите пиковый детектор - он даст вам максимальные амплитуды на измеряемом отрезке времени
( его необходимо периодически "обнулять ") - решение не из лучших, нет пропорциональности, кроме как для сигналов известной формы;
а если вам требуется True RMS, можете входной сигнал
возвести в квадрат при помощи аналогового перемножителя ,например AD633
Complete—No External Components Required
Laser-Trimmed Accuracy and Stability
Total Error within 2% of FS,
потом оцифровать, а операции по усреднению и извлечению квадратного корня выполнить в AVR.
Отечественные К525ПС1, ПС2 похуже.
Желаю успеха.
kualx вне форума  
Непрочитано 20.05.2008, 12:53   #74
IgorAVR2
Прописка
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
IgorAVR2 на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо, буду думать.
IgorAVR2 вне форума  
Непрочитано 20.05.2008, 16:05   #75
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию

А если не вычислять по-честному, а задействовать интегрирующий АЦП. Пусть он сам интеграл считает
Насколько я понял, вх. сигнал однополярный
estet вне форума  
Непрочитано 20.05.2008, 16:14   #76
marcod35dost
Прохожий
 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
marcod35dost на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от IgorAVR2
Спасибо, буду думать.
Есть такие преобразователи, из напряжения преобразуют в тепло а из тепла при помоши термопары в напряжение, на вход любая форма сигнала любой частоты (до 100кГц сам ипытовал)- на выходе действуюшее напряжение! погрешность от 0,25%. Недостаток- большое вреня замера ›5сек , дорогая цена, и габариты! Работаю в метрологии.
marcod35dost вне форума  
Непрочитано 21.05.2008, 05:36   #77
mikushin
Частый гость
 
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 8 сообщении(ях)
mikushin на пути к лучшему
По умолчанию

Простите, что вмешиваюсь. По моему верный ответ прозвучал в самом начале обсуждения! Вы ведь сказали, что питание rail to rail а это означает, что из входного диапазона напряжений нужно отнять по 100mV с каждой стороны. У Вас получилось 80mV это даже лучше, чем могло быть! Единственный выход - применить двуполярное питание или смещение источника сигнала (что больше нравится)
mikushin вне форума  
Непрочитано 21.05.2008, 09:35   #78
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию

Есть такие преобразователи, из напряжения преобразуют в тепло а из тепла при помоши термопары в напряжение, на вход любая форма сигнала любой частоты (до 100кГц сам ипытовал)- на выходе действуюшее напряжение! погрешность от 0,25%. Недостаток- большое вреня замера ›5сек , дорогая цена, и габарит.
Добавьте сюда термостат (чтобы температура окружающей
среды не влияла на точность измерений) и вы получите
настоящий True Rms to DC преобразователь.
Если я Вас правильно понял, Вам достаточно иметь средневыпрямленное значение (устраивают показания тестера). Поскольку в AVR АЦП скорее всего последовательных приближений, то усредняйте программно.
Удачи.
kualx вне форума  
Непрочитано 21.05.2008, 11:49   #79
sciff
Заблокирован
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
sciff на пути к лучшему
По умолчанию

Посмотрел схему, оценил. Вроде как у тебя обратная связь не на том входе. Она должна быть там куда
сигнал подается.
sciff вне форума  
Непрочитано 21.05.2008, 13:35   #80
Brinzmen
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Brinzmen на пути к лучшему
По умолчанию

К вопросу о двуполярном питании. Мне очень понравились микросхемы MAX680, LT1026. При подаче на вход 3-10 В получаем +-2Uвх, 100мА. Причем при изменении входного напряжения выходные изменяются синфазно, что уменьшает влияние колебаний питающего напряжения на выходной сигнал. Только рекомендую в каждое плечо ставить стабилизатор (отриц. и положительный - 79Lxx,78Lxx)
Вообще я приношу благодарность всем знающим людям, которые делятся своим опытом с новичками. Сам я механик, но по работе нужно самому изучать электронику - провожу измерения сигналов уровня 0,1-15мВ от тензорезисторов, материалы форума очень помогают, спасибо! Может и перегоним китайцо-тайванцев?
Brinzmen вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему 20 Дц/декаду? NA1S Электроника - это просто 2 11.12.2011 20:19
Почему вздуваются конденсаторы ded999 Источники питания и свет 5 25.08.2009 05:24
почему не светиться индикатор vldemar Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 19.03.2008 14:23
Как использовать неск устройств с одним параллельным портом? VVK Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 31 08.07.2007 23:18
Помогите. Прошу обяснить за счет чего транзистор усиливает? udav85 Электроника - это просто 1 27.11.2004 21:53


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot