Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 30.07.2021, 15:25  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tomat Посмотреть сообщение
мне нужна только эта область, поэтому вырезаю ножницами и вставляю в программе, ибо 14 версия позволяет это делать, 11-нет...
Да мне все равно какая у вас версия.Я о сайте.Делайте ссылку на
какой то пост активной.ПЕРЕХОД ПРОЩЕ.Например
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1350779#
Реклама:
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 30.07.2021, 15:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
-а я не могу разобраться с этими графиками
Вам не понятен график в левом окошке? Ось Х - ток транзистора, ось Y - частота при которой модуль усиления по току равен единице. Этот параметр дают в ДШ. Иногда даже дают аналогичный график.
Теперь, как я это сделал.
Я произвёл малосигнальный анализ АС.
Для получения усиления транзистора я делил малосигнальный ток коллектора на ток базы. Так же я сделал параметрический анализ тока. Получил много различных АЧХ. Для этого я сделал ток транзистора параметром и сделал изменение этого параметра
.step dec param ie 0.1mA 100m 10
Параметр ie меняется от 0.1mA до 100mA по 10 точек на декаду.
Затем я делаю постпроцессорную обработку
.meas Ft when mag(Ic(Q1)/Ib(Q1))=1 - я ищу величину частоты когда модуль усиления равен единице. Вызываю выходной log-файл с таблицей и далее вызываю построение графика по этим таблицам.
Всё просто.

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
только один анализ с аргументом-частота (анализ на AC). А как задать условие измерений при бета=1?
Боюсь вам придётся делать это ручками. Я не нашёл в Мультисиме команды measure. Может другие знают об этом. В других программах это есть. Например в Микрокапе.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:13. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Непрочитано 30.07.2021, 21:49  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
ПЕРЕХОД ПРОЩЕ
...а ещё проще- по гиперссылке, лаконично и моментально

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Затем я делаю постпроцессорную обработку
.meas Ft when mag(Ic(Q1)/Ib(Q1))=1 - я ищу величину частоты когда модуль усиления равен единице. Вызываю выходной log-файл с таблицей и далее вызываю построение графика по этим таблицам.
Всё просто.
-с ними вместе не служил-с..., но будем подружиться...-это и есть Ваш "осевой фокус"? Побольше бы таких...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Инструменты интерактивные и что бы они работали нужен интерактивный режим.
получились оба анализа

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
. meas Ft when mag.....
у нас, похоже, нет таких функций.
(Supported Mathematical Functions, Operators and Constants). Через "иф", или "урамп" как-то пробовать...,- а ещё лучше кино посмотреть про этот фокус...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Он меня и научил различию.
-а у меня был случай с перепутанной маркировкой, замучился искать причину в простом УНЧ, пока все подряд не прозвонил на предмет генерации. И ещё 13001 встречались с перепутанными Э и Б

к#2570LTs
С импульсами дольше копаться: делить длительность и период, зато можно несимметричные легко разделить...
ЗЫ-для Врайбела:гиперссылка-просто выстрел!
- и ещё извиняюсь за неточность в графике импульсов, там переменные-V2(красная),V3(зелёная)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: оба анализа проехали.PNG
Просмотров: 0
Размер:	70.6 Кб
ID:	164457   Нажмите на изображение для увеличения
Название: делитель на 3,5.png
Просмотров: 0
Размер:	124.7 Кб
ID:	164460  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:15. Причина: 6.6, spoiler, color
tipa вне форума  
Непрочитано 31.07.2021, 01:52  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,782
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,891 раз(а) в 2,769 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
к#2570LTs
С импульсами дольше копаться: делить длительность и период, зато можно несимметричные легко разделить...
Вы проявили тупость! Я беру сигнал и из него делаю делённый по частоте выходной сигнал. А вы берёте два автономных сигнала.
Или вы придуриваетесь? Я придумал делитель частоты, а что показали вы?
Фактически я беру сигнал и растягиваю во времени. В данном случае я растянул сигналы в 3.5 раза, а это эквивалентно делению частоты в 3.5 раза. И не мечтайте сделать это в Мультисиме.

Последний раз редактировалось bordodynov; 31.07.2021 в 11:54.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 31.07.2021, 02:03  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Фактически я беру сигнал и растягиваю во времени.
-ну во времени функция "чирик-куку" растягивает(точнее- сжимает от нуля фж до 50 гигагерц, где-то экспериментировал на форуме). Через АBM-источник можно попробовать, деля на "TIME" аргумент
Через синтаксис команд, к сожалению, нигде не встречал примеров для Мульти, а от всяких "спайсов" один ералаш в голове...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.- скудный у него синтаксис!
,но, согласитесь, плавный к-т деления (линейный, степенной, логарифмический, периодический и т.д) может забацать...

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Стоят два СВЧ транзистора. Вот вы как специалист подскажите как сделать его на другие полосы работы.
-это, максимум до УКВ потянет, и схема на узкую полосу рассчитана. Первый "Г"-фильтр низшие не пропускает(L2-C2), второй "П"(L1,L6,C4,C5,C6 двухступенчатый)-фильтр высшие гармоники давит и осуществляет согласование выходного сопротивления транзюка с антенной. Широкополосники требуют ВЧ трансформаторы. м А судя по ёмкостям "П"-шки, выход рассчитан на 75-50 ом, так как трансформация сопротивлений увеличивает выходное в 2 раза(C4/C6),или в 4 (в матчасть надо глянуть). У транзюка где-то 10-30 ом обычно. Уточнениям буду рад.

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Но есть же наверное какая-то функция.И она наверника в мультисиме есть.
-"есть такая партия!" (целколомонистами раньше обзывали)."Даёшь Мультисим!",-взяли и взломали его синтаксис. Но без дедушки Бордодынова пупки сорвём...:-а пока посмотрим красивые графики:...- про делителей и ломателей...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сюрреалии.png
Просмотров: 0
Размер:	96.5 Кб
ID:	164462  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.12.2022 в 01:16. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 31.07.2021, 12:53  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
гиперссылка-просто выстрел!
Согласитесь,удобно.

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
-для Врайбела
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Перевод смотри,отсюда аккаунт,без ,,ов,,.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Врубел..._Александрович
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 31.07.2021, 14:11  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Нажмите, чтобы открыть спойлер
(фамилия образована от польск. wróbel — воробей).
Переводчиком тоже надо уметь пользоваться.
Инглыш тут не причем.
https://translate.yandex.ru/?from=ta...xt=wróbel
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 31.07.2021, 17:24  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Инглыш тут не причем
буду называть Врубелемъ, имея ввиду- врубаться...

цифровик
-добротность фильтров подзадавить-простейший вариант расширения полосы, правда в ущерб усилению...,-щас пивком извилины смочу и попробую смоделировать...

цифровик
Александр Владимирович, так укажите нужную Вам полосу, здесь всё задаётся "Г"и "П"-фильтрами, или контурами, и будем симулировать Сначала фильтры сконструируем, затем определимся с транзюками, исходя из полученных частот и требуемого усиления. А каждую модель можно исследовать схемкой простого генератора на max частоту генерации (у меня где-то валяется такая приблудка, испытывал транзюки без маркировки. да и в одной серии промаркированных процентов на 30 идёт разброс по граничной, или предельной, короче на какой ещё продолжается генерация, частоте. Испытывал: П403,416, 603,608,630,и немаркированные.А пока вот, что получаем: нагрузки на выходной каскад нет, подставим, определив выходное сопротивление, или переменник,-а если очень интересно, то по такой схеме делал УМВЧ на 27 МГц для курсантов, здесь, на Казусе. У меня тогда жестяк накрылся, и вся инфа пропала, На форуме должно всё остаться, если с походом в баню, модераторы не выкинули и моё "грязное бельё"...

vrybel, смоделировал ваш файл, графики загружены, как картинки. Анализ получился таким: (скрин-2)
Попробуйте по-новой скинуть, плз.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: полоса 0,3-1ГГц.PNG
Просмотров: 0
Размер:	17.7 Кб
ID:	164472   Нажмите на изображение для увеличения
Название: тут ровнее.PNG
Просмотров: 0
Размер:	26.2 Кб
ID:	164473   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Это не есть рез-т моделирования.png
Просмотров: 0
Размер:	75.7 Кб
ID:	164474  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: пустота.png
Просмотров: 0
Размер:	90.9 Кб
ID:	164475  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.12.2022 в 04:52. Причина: 6.6
tipa вне форума  
Непрочитано 01.08.2021, 07:46  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

tipa,
Нагрузка 600 ом, полоса 200 - 533 MHz. Вход 200 мв ( максимум), выход по амплитуде напряжение питания 3в. Главное линейность в этой полосе.
Есть схема антенного усилителя. На микро токах. Очень линейная. На плоттере эта линейность. По ослику видно усиление в этом диапазоне. За рамками диапазона постепенный спад усиления. Но тут другие параметры. Может и вам пригодиться. Файл в 14 версии.

Попробую сам поиграть в программе с предыдущей моей схемой.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:28.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
tipa (01.08.2021)
Непрочитано 01.08.2021, 08:55  
tipa
Заблокирован
 
Регистрация: 15.08.2020
Сообщений: 344
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 23 сообщении(ях)
tipa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по программе Multisim

Сообщение от tipa Посмотреть сообщение
vrybel, смоделировал ваш файл,
-заново создал у себя в проге, "+1n" не оказывает влияния, деление на ноль не выдаёт. Что нового в постобработке? Куда продвинулись? Дальше всё интереснее становится (потому что ни хрена не понятно, чего куда пихать и писать в этом "постпроцессоре"
Вручную понятно, как строить, алгоритм построения в постпроцессоре- непонятен, пальцем бы кто ткнул...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наконец-то Мультя сдался.png
Просмотров: 0
Размер:	99.8 Кб
ID:	164480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: макс.частота при В=1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	20.2 Кб
ID:	164481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ручное построение.png
Просмотров: 0
Размер:	49.0 Кб
ID:	164485  

Вложения:
Тип файла: rar граничка частоты 2N2222A.rar (102.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось tipa; 01.08.2021 в 11:31.
tipa вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot