Эрудиция и смекалка - Страница 816

Федя-Инженер · 27.02.2016, 22:27

двое затеяли свару, третий пытается их утихомиить. Какова вероятность каждого, что он кончит первым?

AR_Favorit · 27.02.2016, 22:57

Сообщение от agnostic

А теперь - какова вероятность, что вторая монета будет золотой?. Это возможно только, если попался ящик с двумя золотыми монетами. А вероятность этого события тоже 1/3.

Неа. Поскольку вероятность того, что это ящик с двумя серебряными монетами, стала равна нулю после того, как мы из него достали золотую, а сумма вероятностей по-прежнему должна быть равна единице, вероятность того, что это ящик с двумя золотыми уже не 1/3. Тут и кроется парадокс: изначальная вероятность (1/3) того, что наш ящик содержит разные монеты - при этом не изменилась, после того, как мы достали из него золотую. Но изменилась (стала равной нулю) вероятность того, что это ящик с двумя серебряными. Как следствие - стала равной 2/3 вероятность того, что это ящик с двумя золотыми.

Точно по такому принципу меняется вероятность наличия автомобиля за дверью в парадоксе Монти Холла: в то время, как для выбранной двери она остается изначальной (1/3), для оставшейся двери она становится 2/3. МОжно сказать, что это по сути одна задача в разных обертках)

И если кто не видел, я напомню про пост с картинкой. Это возможное распределение монет в ящиках после того, как первая (которую мы достали) оказалась золотой. Всего три варианта, как разложены монеты, в двух из них вторая монета в нашем ящике золотая. Откуда после этого кто-то берет 50/50 - не понимаю)))

AR_Favorit · 27.02.2016, 23:08

akegor, gromovi, подсказываю форумный лайфхак. После того, как в теме возникает перепалка, удаливший первым свои сообщения выставляет другого с его оставшейся без ответов руганью в неприглядном свете

akegor · 27.02.2016, 23:12

Сообщение от AR_Favorit

Откуда после этого кто-то берет 50/50 - не понимаю

От "скобок". "Скобками" в условии выделена только вероятность второй монеты в ящике. То есть, вопрос о вероятности относится не ко всем ящикам, а к конкретному.
Это погрешность изложения условия. Возможность неоднозначного понимания условия. При подобной реализации алгоритма возможны очень неожиданные результаты. Даже на этапе компиляции.

AR_Favorit, не люблю тех, кто гадит по углам. А ведь было просто - убей свой пост, который "не ко двору" (это если очень мягко) и все нормально. Нет - гадость до сих пор висит. А тело продолжает отстаивать свое право гадить.

dosikus · 27.02.2016, 23:34

Сообщение от AR_Favorit

akegor, gromovi, подсказываю форумный лайфхак. После того, как в теме возникает перепалка, удаливший первым свои сообщения выставляет другого с его оставшейся без ответов руганью в неприглядном свете

Все тайное рано или поздно станет явным, я то увижу кто,что удалил ...

AR_Favorit · 27.02.2016, 23:40

Сообщение от akegor

От "скобок". "Скобками" в условии выделена только вероятность второй монеты в ящике. То есть, вопрос о вероятности относится не ко всем ящикам, а к конкретному.

на моей картинке есть конкретный первый ящик, в котором серебряная монета один раз на три случая, и конкретный второй, в котором она два раза на три случая. 50/50 там никак нету. 50/50 было выбрать ящик с серебряной монетой из двух ящиков. Но такого выбора не было. Было вытаскивание монеты из выбранного ящика, и если выбирать из двух - то в одной четвертой случаев она серебряная, и в трех случаях из четырех она золотая (и из этих трех случаев только в одном она из ящика с разными - вот на этом моменте, с золотой в руке, люди почему-то забывают, что она только в одном случае из трех из ящика с разными, и откуда-то вытаскивают "либо это ящик с одинаковыми , либо с разными - 50/50").

50/50 в данном случае - это сидеть с лотерейным билетом в руке и говорить - "он или выиграет, или нет - 50/50"))

AR_Favorit · 27.02.2016, 23:41

Сообщение от dosikus

Все тайное рано или поздно станет явным, я то увижу кто,что удалил ...

Ну вот, испортили всю психологию

akegor · 27.02.2016, 23:46

Сообщение от AR_Favorit

на моей картинке

Я про историческое начало в теме говорил. Про условие от Марьи.

AR_Favorit · 28.02.2016, 00:01

Сообщение от akegor

Я про историческое начало в теме говорил. Про условие от Марьи.

Сообщение от Марья-2

Есть три ящика, в каждом по две коробки. В первом ящике в каждой из коробок лежит золотая монета, во втором - соответственно серебряная, в третьем - в одной коробке золотая монета, в другой серебряная.
Вы выбираете наугад ящик и коробку, открываете ее и видите там золотую монету.
Какова вероятность того, что монета во второй коробке этого ящика окажется серебряной?

Так моя картинка именно к этим условиям и нарисована - ситуация после того, как выбраны ящик, коробка, и монета в выбранной коробке в выбранном ящике - золотая. Есть всего три равновероятных варианта распределения оставшихся золотых монет по коробкам, в ящиках, исходно содержащих хотя бы одну золотую монету.

akegor · 28.02.2016, 00:11

Сообщение от akegor

"Скобками" в условии выделена только вероятность второй монеты в ящике.

Если бы условие было сформулировано, скажем,

Цитата:

Какова вероятность того, что Вы выбираете наугад ящик и коробку, открываете ее и видите там золотую монету, и монета во второй коробке этого ящика окажется серебряной?

тогда не вопрос - "скобки" расставлены правильно. Хоть и корявенько я это дело отрихтовал.

Все. Теперь я точно с этой волны съехал. Воды в ступе уже много перетолкли.