Вопросы знатокам задает Квинт

[Ан-162]

Чисто по формулам - контур превратился на этой 3-кратной частоте в емкость

Да это-то понятно, я как-бы в курсе.
А с точки зрения физики процесса?
Квазигармонические колебания?
Ведь маятник при воздействии тройной частоты точно уж будет раскачиваться, не?
Точно так-же кварцы заводятся на тройной и пятерной частоте...

[Yuri222]

кварцы заводятся на тройной и пятерной частоте...

погуглил - создают условия для возбуждения на кратной частоте (емкости, индуктивности). В генераторах микроконтроллеров (где используется практически КМОП-инвертор, зашунтированный резистором до мегаома) - там же кварцевый резонатор обвешивается конденсаторчиками по бокам - может быть это оно и есть, чтобы он трепыхался на 3-й гармонике (когда на нее и рассчитан производителем).

[mike-y-k]

Похоже впереди отдельная тема про резонансные процессы в механике, электронике,…

Ан-162, а Вы не думаете о недостатках матмодели этой совокупности компонентов в симуляторе?
Стоит самому и сделать в реале, и математически описать процесс.
Собственно это достаточно большой раздел физики, математики, технологии…
ЕМНИП у ковбоев на сайте было несколько хороших работ по теории и практике в этой области.

[Ан-162]

а Вы не думаете о недостатках матмодели этой совокупности компонентов в симуляторе?

Думал, что мог, сделал.
Последовательное сопротивление катушки уменьшил со стандартных 1 мОм до 1 пикоОм, кондеры там и так идеальные вроде, шаг симуляции задал 1 мкс...
Но может конечно что и упускаю.
Я ж не профи в симуляторе, как Бородинов.

[dgrishin]

А с точки зрения физики процесса?

На один полупериод контурного напряжения приходится 3 полуперирода сигнала возбуждения, причем один полупериод (центральный) находится в противофазе с контурным напряжением и отбирает энергию из контура. Это ж очевидно.

[bordodynov]

Вы не думаете о недостатках матмодели этой совокупности компонентов в симуляторе

У меня в коллекции есть модель кварца с гармониками 3, 5, 7 и 9. С помощью внешних цепей можно заставит кварц работать на этих частотах!
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1357922#2947

[dgrishin]

У меня в коллекции есть модель кварца с гармониками 3, 5, 7 и 9. С помощью внешних цепей можно заставит кварц работать на этих частотах!

Руками на плате это сделать та еще работа. Чем гармоники возбуждения старше, тем труднее заставить работать.

[Ан-162]

причем один полупериод (центральный) находится в противофазе с контурным напряжением и отбирает энергию из контура. Это ж очевидно.

Ну и что, что центральный в противофазе?
Это еще ничего не значит.
Колебательная система инерционна, она усредняет все воздействия и реагирует на те, которые резонируют с ее собственной частотой свободных колебаний, разве не так?
Суммарное действие, накопительное, интегрирующее, за три полупериода воздействия раскачки - какое? Оно явно не равно нулю.
В следующие три полупериода оно тоже не равно нулю и меняет знак.
Если воздействовать от генератора тока, например. Тогда не отбирает, а раскачивает контур.

Это ж очевидно

Даже через 1 секунду почти не затухает в контуре явно имеющаяся составляющая 1 кГц, когда от генератора тока питать, однако и роста напряжения ее нет почему-то.
Странно...
Похоже что в контуре просто сохраняется ударное возбуждение свободных колебаний 1 кГц, а потом постепенно затухает, но сама эта частота не выделяется.

[gbdj]

Нормальное поведение. Так что делать с 1кГц? Просто огибающая? Ничего не значащая?

Нет. Она значит.

Я сейчас в аудиосити создал микстуру из синусоид 700 Гц и 1100 Гц, в ней слышен низкочастотный гул, как от работы трансформатора, то есть 100 Гц возникающие при смешении 700 и 1100 Гц реальные, как минимум мозг их чувствует.

Та моя формула плохая, так как подходит только для суммирования двух синусоид.

Хорошая формула - это просто НОД (наибольший общий делитель) всех частот складываемых синусоид. Эта формула универсальная, выводится из свойства разложения Фурье (кратности частот гармоник первой гармонике) или необходимости помещения целого количества периодов всех синусоид в периоде микстуры.

Еще сумма двух синусоид равна умножению синуса на косинус, с частотами равными половинной сумме и половинной разности частот. Я пока сакральный смысл такого произведения не понимаю. Его частоты с частотой результирующего колебания не бьются. Например для исходного примера sin(2pi*4к*t)+sin(2pi*11k*t)=2*sin(2pi*7.5k*t)*cos (2pi*3.5k*t). Что означают 7.5кГц и 3.5кГц? почему нет 1кГц?

[Квинт]

Мдааа, опчитался я всего по самые уши, в общем плане понятно но что то вопросов много...

Вообщим так.
4кГц период 250мкс
11кГц период 90мкс
Складываем две частоты, в 250мкс умещается два по 90мкс и того 180мкс сдесь бы как раз и остановится и результирую сумма будет равна 250мкс, НО зачем докидываются ещё 250мкс, непонятно??? С чего бы?