Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[tipa]

Я пытался найти зарубежный (не русский) форум (типа как любителей LTspice 43,877 членов группы) и не нашёл.

-здесь
они все тусуются...

[цифровик]

-здесь
они все тусуются...

Так это и есть основной форум от производителей. Группы инженеров NI.
Здесь много различных тем. Да вы и сами здесь зарегистрированы и вопросы задавали. Я на этом форуме тоже черт знает с каких годов.
Он еще тогда был другой. Но на многое разработчики не отвечают. Есть свои причины. Хотя и знают ответ. Коммерческие тайны не выдают.
Это единственный сайт где вы можете общаться с разработчиками. Их много. Теперь насчет моделей. Есть модели сильно отличные от даташитов.
Не только транзисторов. С чем это связано. В основном не с ошибками разработчиков по созданию моделей. Вообще при построении таких мощных программ как Мультисим там большая группа этим заниматься.
Каждый делает свое в построении. Так вот про модели. На заключительной стадии например девочки корректоры ( а они больше не чем не занимаются как вводить по списку в определенные места эти модели) Они вообщем даже в электроники мало разбираются. Да это им и не надо. Их дело поставить по полкам модели. Вот тут при копировании в программу и возникают ошибки. А есть вообще например как с динисторами. Некоторые вообще не динисторы. Один раз ошиблись и автоматом из версии в версию эти ошибки они вставляют. Делают это все вручную как и сама программа. Потом задаешь вопрос по поводу неправильной модели. Разработчики не исправляют в программе. Это не так легко сделать. Или просто не хотят заниматься. В лучшем случае на этом форуме они дают свои индивидуальные модели.

А вы думаете они наш супер портал Казус не читают. Читают. И темы про Мультисим и по другим программам. Но вот отвечать или входить инженерам NI запрещено. У нас в Москве как и в других больших городах России есть их представительства. Небольшие такие офисы. В этом офисе я был пару раз. Они приглашают на различные семинары с приездом разработчиков в Москву. Они проходят раз в год. А что бы попасть на этот семинар надо получить приглашение в этом офисе. Это посредники. Сидят там русские менеджеры. Занимаются продвижением и продажей программ. Там кроме Мультисима есть еще много программ у сотрудников NI. Вот один такой и поведал меня в эти тонкости. Простой русский инженер который живет в Москве.
Он кстати мне предлагал лицензионную программу купить их фирменную на нескольких дисках. Предлагал скидки. Но цена была в зелени. За эту цену можно пару хороших авто купить. Как любителю мне это не зачем. Различные институты по электроники при своих разработках покупают эти пакеты Мультисима и другого програмного обеспечения. При этом постоянно происходит обновление этих продуктов. Вот менеджеры этим и занимаются.

[tipa]

а пытаетесь умничать.

-скорее: smoke on the vodka повлияла, проклятая...

Вопрос к мультисимовским гуру-одна и та же модель даёт разные результаты моделирования при одинаковых параметрах анализа В MS11 и в MS14.2 Почему?
"Граничка" почти в полтора раза имеет люфт!

На зависть Мультисимовцам.

- всё по мановению волшебной отвёрточки, подходить даже к повторению страшновато...

[bordodynov]

- всё по мановению волшебной отвёрточки, подходить даже к повторению страшновато...

В Мультисиме можно это сделать. Чуть сложнее.

[tipa]

За эту цену можно пару хороших авто купить.

-барыги? по -нашему. Так и загоняют шатающихся в LTs...

[gena_d07]

Вопрос к мультисимовским гуру-одна и та же модель даёт разные результаты моделирования при одинаковых параметрах анализа В MS11 и в MS14.2 Почему?

Схемы чуть чуть разные.

[tipa]

Схемы чуть чуть разные.

- ну, да. Бревно в глазу застряло незаметно...,"+5 вольт" очень похоже на "GND", СПАСИБО

к#1334ещё один вариант мультипликации, чуть по-проще...

В Мультисиме можно это сделать. Чуть сложнее.

-граничку ещё до ума не довели...,-а здесь опять эксель привлекать придётся? Имеющий большой опыт общения со всеми видами SPICE-ов, вам легче справиться с этой задачей в Мульте (когда, конечно, лень отдыхать будет)

А каждую модель можно исследовать схемкой простого генератора на max частоту генерации (у меня где-то валяется такая приблудка,

В интерактиве частота почти вдвое выше, чем в анализе переменных.
От 9 вольт чуть поднялась граничка
ЗЫ, индуктивность приблуды изменяю путем разгибания проволочки, замер частоты- АЧХ-метром, до 450 Мгц, или донглом RTL-SDR, до 1,7 Ггц

[bordodynov]

В интерактиве частота почти вдвое выше, чем в анализе переменных

Схема измеряет граничную частоту усиления по току. Максимальная частота генерации может быть существенно выше. Влияет постоянная времени Rб*Cк`. В литературе есть формулы, считающие граничную частоту генерации. Многие модели имеют не правильное сопротивление RB. Сильно заниженное. В реальном транзисторе есть зависимость этого сопротивления от тока базы (эффект модуляции). Обычно определяют RB по напряжению база-эмиттер в режиме насыщения, когда модуляция действует во всей красе. В модели есть параметры Rbm и iRbm. Обратите внимание, что в приведенной формуле фигурирует ёмкость коллектора со штрихом Cк`=Cк*XCJC. Коэффициент XCJC также игнорируют (т.е. берут XCJC=1). Так что мало хороших полноценных моделей.
Вот кусочек модели .model kt3102e .... rb=1.5k rbm=80 irb=10u ...
Коэффициентом XCJC я не заморачивался, так как эти транзисторы используют в низкочастотных схема. При микротоках у этих транзисторов сопротивление базы 1.5 кОм. Я встречал утверждение, что у них оно может при этом быть больше 2 кОм.

[tipa]

Максимальная частота генерации может быть существенно выше.

- получается, некоторые "ключевые" транзисторы можно применять как ВЧ?,-прогнав через тест-драйв...

[bordodynov]

- получается, некоторые "ключевые" транзисторы можно применять как ВЧ?,-прогнав через тест-драйв...

Реальный тест-драйв, не симуляцию. Я же только что давал понять, что многие модели не полноценные. Но граничную частоту модели более менее воспроизводят нормально, но максимальную частоту генерации модели могут показывать не правдоподобную. Только если качественная модель, с полным набором параметров. 2N2222A не имеет такой модели.
Вот пример полноценной модели:
.MODEL 2N6428 NPN(IS=45.000f ISE=55.668f ISC=1.084p XTI=3.200 BF=516.544 BR=7.745 IKF=0.708 IKR=1.0 XTB=1.400 VAF=74.0 VAR=14.0 VJE=0.690 VJC=0.750 RE=0.350 RC=1.445 RB=9.0 RBM=4.500 IRB=0.100m CJE=13.050p CJC=4.100p XCJC=0.650 FC=0.750 NF=1.010 NR=1.015 NE=2.567 NC=4.063 MJE=0.375 MJC=0.420 TF=0.620n TR=2.5n PTF=1.0 ITF=0.720 VTF=1.0 XTF=68.0 EG=1.110 VCEO=60 ICRATING=200m MFG=SIEMENS)