Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2019, 19:36  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Прошу прощения, я применил 100 В диоды. Нужно их заменить. Например 150 В диоды RB218NS150.
В применённом диоде отсутствовали spice параметры, ответственные за пробой. Поэтому я и не обнаружил бяку при моделировании.

Последний раз редактировалось bordodynov; 16.05.2019 в 20:00.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 00:13  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Там гораздо интереснее скорость изменения напряжения 310 вольт в момент его включения.
Есть вероятность что bc808 и cd4011 прикажут долго жить.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 09:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Там гораздо интереснее скорость изменения напряжения 310 вольт в момент его включения.
Есть вероятность что bc808 и cd4011 прикажут долго жить.
Я знал про это и без вашего замечания, но я не предлагал реальную схему.
В реальности между выходом логики верхнего ключа и цифровым питанием ставится диод Шоттки и керамический конденсатор 4.7 - 10 мкФ по питанию. Также будет бросок тока через стабилитрон. Но в реальности очень короткого фронта не будет. Для защиты диодного моста ставят ограничивающий резистор, можно поставить (и нужно) дроссель перед мостом для уменьшения помех. Если дойдут руки я добавлю мост и подключать сеть буду при максимуме напряжения. Но это несколько не по теме. Я просто показал, что расчёт на том же Микрокапе (как и на другом симуляторе) это не только рисование и и мельтешение картинок, а получение вполне конкретных знаний о схеме. Т.е. проделав расчёт, нужно его анализировать. Также показал, что схема обсуждаемого типа имеет право на жизнь.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 11:46  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Я и супруга с 20-го собрались в Питер, примерно на неделю, посмотреть Великий город. Но даже и сейчас много суеты с этим связанной.
bordodynov - Ваша идея симметричного возбуждения ключей интересна, но я очень не люблю просто повторять чужие схемы. Это не моё. Возможно существует и ещё какое-то количество схемных решений такого полумоста, имеющих право на жизнь. Я этого не отрицал. Когда я вернусь рассмотрю вопрос : стоит ли или не стоит мне завершать тему полумоста на емкостных делителях, но, однозначно, что в железе такой полумост реализовывать я бы не стал.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 17.05.2019, 20:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Я всегда рассматривую схемы на предмет худшего случая. Вы конечно можете не верить. Я 20 лет разрабатывал микросхемы и следующие 13 лет занимался истониками питания, драйверами лазеров и светодиодов. Поэтому не думайте, что я дилетант. А поповоду моделирования включения, я его сделаю, хотя бы чтобы вести полемику с такими как вы.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.05.2019, 08:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Шёл на работу пешком и рассчитал худший момент включения.
Я посчитал, что можно ограничить максимальный ток диодов моста 50-ю амперами (резистор 6 Ом). Тогда максимальный ток конденсатора 0.1 мкФ Imax=50А*0.1мкф/(100мкФ/2)=100мА. Достаточно добавить к схеме диод шоттки на 1 А. Постоянная времени 6Ом*50мкА=0.3мс. За 1 мс можно считать, что заряд конденсаторов до 95% произошёл.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.05.2019, 09:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Когда я вернусь рассмотрю вопрос : стоит ли или не стоит мне завершать тему полумоста на емкостных делителях, но, однозначно, что в железе такой полумост реализовывать я бы не стал.
Вот, вот и посчитайте КПД, мощность транзисторов и сердечника. Мне интересно, насколько ваша схема будет лучше моей. Кстати. Есть р-канальный транзистор IXTH20P50P. Его модель я вставлю в LTspice.
А по поводу полумостовой схемы. Она имеет то преимущество, что нет подмагничивания сердечника. Или вы предпочитаете связываться с магнитными зазорами или lдополнительной обмоткой для размагничивания.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 18.05.2019, 09:36  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Заведите блог, и пишите там, куда поедите, что рассмотрите. А здесь лучше конкретные вопросы по теме топика.
Может так получиться, что кто-то решит обратиться ко мне, а я не смогу ответить по причине отсутствия. Вот на этот случай я и сообщил о своём отъезде. - Элементарная вежливость и, чтобы не дай бог, никто не обиделся на то, что не удостоился моего ответа. Как вы этого не понимаете ?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 18.05.2019, 15:37  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
...Попробуйте получить такие данные в Микрокапе для моей схемы...
В Micro-cap, прикреплены не только рисунки, но и сам файл для симуляции. Правда, К.П.Д. получился ниже 80%. Мощность считалась не только по питанию +310,2 В, но и по питанию +15 В. Защитной паузы нет, в начале видно как ток прыгает до 120 А на нижнем ключе. Защитная пауза получается при задержке включения транзисторов и за счёт напряжения включения, но обязана быть, т. к. не все значения модели совпадают с реальными приборами.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n.jpg
Просмотров: 0
Размер:	151.3 Кб
ID:	141934  
Вложения:
Тип файла: rar Inv_bordodynov_New.rar (6.3 Кб, 0 просмотров)
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
bordodynov (18.05.2019)
Непрочитано 18.05.2019, 15:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Дополнительные потери на R5 порядка 16 Вт. Плюс процесс ещё не завершился, что также повышает потери. Схему можно улучшить - поставить последовательно с базовыми резисторами стабилитроны на 7.5 В и уменьшить номинал базовых резисторов в два раза. При этом биполярные транзисторы не будут бороться с логикой.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot