LTspice - освоение с «0»

[bordodynov]

lviv21,
параметры транзистора имеют большой разброс, особенно в ненормированном режиме как в данной схеме.
Для того, что бы моделирование совпало с реальностью надо измерять параметры транзисторов. Особенно для такой схемы.

[lviv21]

А теперь поплыли временные параметры.

[bordodynov]

lviv21,
вы проявляете наивность. Есть разброс параметров резисторов, особенно электролита. У него может быть расформовка и повышенное ЭПС. А какой инверсный коэффициент у PNP транзистора. И не плохо найти усиление npn транзистора. Вот когда вы дадите все эти параметры, то будет речь о достоверности моделирования. Измерьте ЭПС и ёмкость электролита.
Вот параметрический анализ. Кстати ваш осциллограф соврал про период.

[lviv21]

По-моему, всё наоборот. Моделирование предваряет сборку схемы. Если я уже собрал схему и она работает и удовлетворяет выбранным параметрам, то зачем моделирование?
в посте 831временные параметры примерно соответствовали. Период повторения плавал при измерении 346-350 мс. Длительность отрицательных импульсов - 20 мс.

[lviv21]

Вот параметрический анализ. Кстати ваш осциллограф соврал про период.

Видите, как всё не просто с анализом даже такой элементарной схемы. В результате период повторения сигнала всё равно отличается от реальной схемы на 10-20%. Это конечно не много и проблема решается в данном случае довольно просто.
Я ведь это к чему. Если Вы взялись объяснять и показывать моделирование схем с помощью симуляторов, то нужно взять на себя и труд показать и подводные камни, и грабли, которые возникают при симулировании. Просто выложить схему с результатами симуляции - это ни о чём.
Поменять значение Bf или Br в симуляторе дело нескольких секунд, и потом сказать, что надо выбрать транзистор именно с такими параметрами, а конденсатор с конкретным ЭПС. А что делать радиолюбителю у которого в загашнике несколько экземпляров такого транзистора и ни одного с указанным Bf и Br, конденсаторы с отличающимися ЭПС? Или Вы всерьёз думаете, что я буду перемеривать характеристики нескольких сотен КТ315 чтоб найти с таким бета как в симуляторе? Или кто-то побежит покупать несколько десятков транзисторов, чтоб из них выбрать с нужными параметрами?
Вот Вы сейчас подкинули картинки с параметрическим анализом. А я уверен, что больше 50% участников форума, читающих эту ветку понятия не имеют, что такое параметрический анализ, и какие параметры были изменены в результате этого анализа и к каким результатам это привело. Уважайте таких читателей, и давйте хотя бы минимальные пояснения своих действий.
PS. Осциллограф не соврал. Если Вы не понимаете почему, то, как говорят поляки "трудно".

[ForcePoint]

Стараться делать схему, менее чувствительную к паразитным параметрам компонентов? Добавив 1-2 резистора - можно вывести ЭПС за скобки.

[Алексей_ПП]

Уважайте таких читателей, и давйте хотя бы минимальные пояснения своих действий.

"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?.."

А.Б. Стругацкие. "Хищные вещи века"

[bordodynov]

lviv21,
я не предлагал перемерять много транзисторов. Я предлагал замерить пару и один электролит. Будучи студентом свою первую схему на одном транзисторе МП39Б я паял так - сначала измерил бета и рассчитал базовый резистор. Хотя это происходило в студенческом общежитии и поступало предложение поставить подстроечный резистор, выставить нужный режим и затем измерить подстроечник тестером и затем заменить на постоянный. У вас я так понял была цель скомпрометировать программу. ЭПС я приплёл к слову, на период он практически не влияет. Эта схема сильно любительская, очень чувствительная к разбросу и стоит ли измерять параметры решать вам. В схеме применено инверсное включение транзистора. В обычном режиме транзистора она работать не будет. Коэффициент усиления является справочным параметром, а вот инверсный коэффициент усиления нет. Я встретил эту схему на форуме Мультисима. Там была проблема с функционированием в расчёте.

[bordodynov]

lviv21,
я не предлагал перемерять много транзисторов. Я предлагал замерить пару и один электролит. Будучи студентом свою первую схему на одном транзисторе МП39Б я паял так - сначала измерил бета и рассчитал базовый резистор. Хотя это происходило в студенческом общежитии и поступало предложение поставить подстроечный резистор, выставить нужный режим и затем измерить подстроечник тестером и затем заменить на постоянный. У вас я так понял была цель скомпрометировать программу. ЭПС я приплёл к слову, на период он практически не влияет. Эта схема сильно любительская, очень чувствительная к разбросу и стоит ли измерять параметры решать вам. В схеме применено инверсное включение транзистора. В обычном режиме транзистора она работать не будет. Коэффициент усиления является справочным параметром, а вот инверсный коэффициент усиления нет. Я встретил эту схему на форуме Мультисима. Там была проблема с функционированием в расчёте. Наибольшее влияние на период влияет конденсатор. А вот конденсатор нужно измерять в первую очередь.
Ps. Осциллографом нужно уметь пользоваться, что бы он не врал.

[lviv21]

Вы путаете причину и следствие. Есть предложенная Вами схема. На ней указаны все номиналы элементов и типы транзисторов. Я собираю предложенную схему и получаю результат, отличный от Вашего. Чтобы получить такой же результат, я должен перебрать несколько десятков транзисторов. К тому же Вы еще предлагаете делать какие- то измерения, которые заведомо на результат не влияют. Это как называется?
Мне часто приходится пользоваться разными симуляторами, LTS в том числе, хотя и реже гораздо. И компрометировать какую-либо программу симулятор у меня не было в мыслях. А создал свой первый пост для того, чтобы свои анализы Вы сопровождали коментариями вроде этого:
"ЭПС я приплёл к слову, на период он практически не влияет. Эта схема сильно любительская, очень чувствительная к разбросу и стоит ли измерять параметры решать вам. В схеме применено инверсное включение транзистора. В обычном режиме транзистора она работать не будет. Коэффициент усиления является справочным параметром, а вот инверсный коэффициент усиления нет"
Или хотя бы так: схема - говно, повторять её нет смысла, параметры взяты от балды, а приведена она исключительно потому, что LTS её посчитал, а у другого симулятора получилась другая картинка. И у обоих она будет отличаться от реальной.
PS. То что Вы не можете объяснить, почему не картинке указан такой период, и соответственно не умеете пользоваться цифровым осциллографом я уже понял.
На этом дискуссию прекращаю.