Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.08.2016, 12:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
3. Чтобы запереть тиристор, необходимо и достаточно выполнить лишь одно условие - уменьшить ток через тиристор до величины, меньшей тока удержания, на время, достаточное для запирания. Если ток уменьшится вообще до нуля - еще лучше. Так вот, когда отпирается транзистор, подключенный параллельно включенному тиристору, он перехватывает ток тиристора на себя. И тиристору остается практически ничего. Если напряжение насыщения транзистора намного меньше, чем падение напряжения на открытом тиристоре, то ему действительно не остается ничего. Ток перенаправляется на транзистор, и тиристор запирается.
|
Чем-то напоминает тиристорный преобразователь или регулятор напряжения в тепловозе. Только там не просто шунтируется тиристор, а подключается заряженный конденсатор, который дает запираемому тиристору отрицательное смещение. В этом случае можно использовать вместо транзистора еще один тиристор.
|
|
|
|
30.08.2016, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от МВА
|
Чем-то напоминает тиристорный преобразователь или регулятор напряжения в тепловозе. Только там не просто шунтируется тиристор, а подключается заряженный конденсатор, который дает запираемому тиристору отрицательное смещение. В этом случае можно использовать вместо транзистора еще один тиристор.
|
Да, но только наоборот. Традиционно так и делали - запирали один тиристор, разряжая через него заряженный конденсатор другим тиристором. Этот вариант появился практически одновременно с появлением самих тиристоров. И я тоже применял его несколько раз, по большой нужде. Но там есть много проблем с зарядкой конденсатора, и с наличием самого конденсатора, ведь его емкость должна быть довольно большой, а такие на дороге не валяются. Заряд конденсатора требует времени. Это накладывает ограничения на время между переключениями тиристора. То есть, если понадобилось быстренько запереть тиристор, а конденсатор к этому времени еще не успел зарядиться - то остается надеяться только на защитные автоматы, которые разомкнутся от перегрузки...
А вот запирание транзистором - это песня. Никаких ограничений (в разумных пределах, конечно же), можно переключать когда вздумается.
То есть, наоборот - в смысле, что на самом деле "еще один тиристор заменили транзистором".
|
|
|
|
30.08.2016, 15:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
3. Чтобы запереть тиристор, необходимо и достаточно выполнить лишь одно условие - уменьшить ток через тиристор до величины, меньшей тока удержания, на время, достаточное для запирания. Если ток уменьшится вообще до нуля - еще лучше.
4. Ну, и осталось уточнить про кусочки пластмассы с ножками. Так что "кусочек пластмассы с тонкими ножками" не стоит недооценивать.
|
Как запираются тиристоры в данном случае я понял, просто не успел комментарий подкорректировать.А что касается современных дешёвых транзисторов,то несмотря на ряд их достоинств у них существенный недостаток - малая тепловая инерция приводит к взрыву в случае малейшей нештатной ситуации там где наш кусок меди спокойно работает.
В общем как я понял, вы скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?
Последний раз редактировалось Владимир08; 30.08.2016 в 15:39.
|
|
|
|
30.08.2016, 15:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
Как запираются тиристоры в данном случае я понял, просто не успел комментарий подкорректировать.А что касается современных дешёвых транзисторов,то несмотря на ряд их достоинств у них существенный недостаток - малая тепловая инерция приводит к взрыву в случае малейшей нештатной ситуации там где наш кусок меди спокойно работает.
|
Честно говоря, я редко жалею о сделанном. Но в данном случае мне уже стало жалко того времени, которое потратил на такие подробные ответы, если из всего написанного был сделан такой вывод:
Сообщение от Владимир08
|
В общем как я понял, вы скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?
|
|
|
|
|
30.08.2016, 17:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?
|
для того, чтоб сделать выводы, необходимо знать все исходные условия, не только мощность и напряжение - необходимость коммутации сотен герц, инерционность объекта, реверс, плавный пуск и т.д, блок-схему вашего предполагаемого или реального привода
и почему вы уперлись только в корпуса то-220 и то-247? существует еще масса других и транзисторы годами без перерыва управляют приводами на тысячи квт - насосные станции, поезда тому пример
кроме того, следует при сравнении учитывать мощность потерь на активных элементах. у нас много лет на двух заводах выпускаются тиристорные привода, причем без запираемых тиристоров - для запирания используются конденсаторы
|
|
|
|
30.08.2016, 18:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Речь о замене системы управления двигателем электропогрузчика. Электронное управление вместо контакторов и реостатов.
|
|
|
|
30.08.2016, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
Речь о замене системы управления двигателем электропогрузчика
|
Китайский электропогрузчик. 48В. Плата управления 100ммх125мм. Силовой блок 470ммх500мм. Состав силового блока - Быстродействующие силовые 2 тиристора, коммутирующий конденсатор, три диода, реверс-контактор. Управление ШИМ. Частота коммутации двух ступенчатая малая/большая скорость 4кГц/200Гц.
Частота ремонта блока управления и силовой части - два раза в год.
Через четыре года избавились от этих погрузчиков и все дружно вздохнули.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
30.08.2016, 19:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Владимир08
|
Электронное управление вместо контакторов и реостатов.
|
Ну вот, опять как всегда. С этого надо было начинать. Тогда сразу было бы ясно, что тиристорам там делать нечего. Потому что их применение было бы еще оправдано, если бы они коммутировали реостаты (балластные резисторы). а если и реостаты выкинуть, то остается только применять транзисторы, и регулировать скорость двигателей при помощи ШИМ.
|
|
|
|
30.08.2016, 21:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
Ну вот, опять как всегда. С этого надо было начинать. Тогда сразу было бы ясно, что тиристорам там делать нечего. Потому что их применение было бы еще оправдано, если бы они коммутировали реостаты (балластные резисторы). а если и реостаты выкинуть, то остается только применять транзисторы, и регулировать скорость двигателей при помощи ШИМ.
|
Есть регуляторы Куртис, но мне они не очень нравятся, Если вылетает диод шунтирующий катушку, как правило, если "мастер" перепутает +/- на катушку контактора, то выход контроля F/R cont.output сразу вылетает и выдает положительное напряжение, вместо минуса. Поэтому диоды лучше не паять на катушки, как это было сделано, а вводить в схему. И есть еще хороший российский регулятор Комета. Я переделал на них 2 погрузчика на Евразе - 3 года полет нормальный, пока никто не обращался с претензиями.
Заглядывал в негодный Куртис, там на выходе стоит штук 30 мосфетов с выводами не больше 1-1,5 мм. кв.
Схему на подключение Кометы я сам сочинял, Оба погрузчика делал по ней, работает нормально.
http://kometa.com.ua/index.php/our-p...ye-regulyatory
Кстати, Комета хороша тем, что командоконтроллер остается штатный, от погрузчика на сопротивлениях.
Последний раз редактировалось МВА; 30.08.2016 в 21:23.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МВА за это сообщение:
|
|
|
31.08.2016, 00:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Отклонюсь от темы.Есть советское зарядное устройство ВСА-5К и несколько вариантов его схем. В нём имеется трансформатор с которого с помощью подвижного токосъёмника снимается напряжение. Что обозначает линия О2 на Т1?...что напряжение снимается одновременно с двух параллельно намотанных обмоток? Но на последнем рисунке оно снимается с одной обмотки хотя это схема того же самого устройства.
Последний раз редактировалось Владимир08; 31.08.2016 в 00:19.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.
|
|