Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.08.2016, 12:48  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
3. Чтобы запереть тиристор, необходимо и достаточно выполнить лишь одно условие - уменьшить ток через тиристор до величины, меньшей тока удержания, на время, достаточное для запирания. Если ток уменьшится вообще до нуля - еще лучше. Так вот, когда отпирается транзистор, подключенный параллельно включенному тиристору, он перехватывает ток тиристора на себя. И тиристору остается практически ничего. Если напряжение насыщения транзистора намного меньше, чем падение напряжения на открытом тиристоре, то ему действительно не остается ничего. Ток перенаправляется на транзистор, и тиристор запирается.
Чем-то напоминает тиристорный преобразователь или регулятор напряжения в тепловозе. Только там не просто шунтируется тиристор, а подключается заряженный конденсатор, который дает запираемому тиристору отрицательное смещение. В этом случае можно использовать вместо транзистора еще один тиристор.
Реклама:
МВА вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 12:57  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от МВА Посмотреть сообщение
Чем-то напоминает тиристорный преобразователь или регулятор напряжения в тепловозе. Только там не просто шунтируется тиристор, а подключается заряженный конденсатор, который дает запираемому тиристору отрицательное смещение. В этом случае можно использовать вместо транзистора еще один тиристор.
Да, но только наоборот. Традиционно так и делали - запирали один тиристор, разряжая через него заряженный конденсатор другим тиристором. Этот вариант появился практически одновременно с появлением самих тиристоров. И я тоже применял его несколько раз, по большой нужде. Но там есть много проблем с зарядкой конденсатора, и с наличием самого конденсатора, ведь его емкость должна быть довольно большой, а такие на дороге не валяются. Заряд конденсатора требует времени. Это накладывает ограничения на время между переключениями тиристора. То есть, если понадобилось быстренько запереть тиристор, а конденсатор к этому времени еще не успел зарядиться - то остается надеяться только на защитные автоматы, которые разомкнутся от перегрузки...

А вот запирание транзистором - это песня. Никаких ограничений (в разумных пределах, конечно же), можно переключать когда вздумается.

То есть, наоборот - в смысле, что на самом деле "еще один тиристор заменили транзистором".
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 15:35  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение

3. Чтобы запереть тиристор, необходимо и достаточно выполнить лишь одно условие - уменьшить ток через тиристор до величины, меньшей тока удержания, на время, достаточное для запирания. Если ток уменьшится вообще до нуля - еще лучше.
4. Ну, и осталось уточнить про кусочки пластмассы с ножками. Так что "кусочек пластмассы с тонкими ножками" не стоит недооценивать.
Как запираются тиристоры в данном случае я понял, просто не успел комментарий подкорректировать.А что касается современных дешёвых транзисторов,то несмотря на ряд их достоинств у них существенный недостаток - малая тепловая инерция приводит к взрыву в случае малейшей нештатной ситуации там где наш кусок меди спокойно работает.
В общем как я понял, вы скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?

Последний раз редактировалось Владимир08; 30.08.2016 в 15:39.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 15:44  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Как запираются тиристоры в данном случае я понял, просто не успел комментарий подкорректировать.А что касается современных дешёвых транзисторов,то несмотря на ряд их достоинств у них существенный недостаток - малая тепловая инерция приводит к взрыву в случае малейшей нештатной ситуации там где наш кусок меди спокойно работает.
Честно говоря, я редко жалею о сделанном. Но в данном случае мне уже стало жалко того времени, которое потратил на такие подробные ответы, если из всего написанного был сделан такой вывод:
Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
В общем как я понял, вы скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 17:35  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
скептически относитесь к использованию мощных запираемых тиристоров?
для того, чтоб сделать выводы, необходимо знать все исходные условия, не только мощность и напряжение - необходимость коммутации сотен герц, инерционность объекта, реверс, плавный пуск и т.д, блок-схему вашего предполагаемого или реального привода
и почему вы уперлись только в корпуса то-220 и то-247? существует еще масса других и транзисторы годами без перерыва управляют приводами на тысячи квт - насосные станции, поезда тому пример
кроме того, следует при сравнении учитывать мощность потерь на активных элементах. у нас много лет на двух заводах выпускаются тиристорные привода, причем без запираемых тиристоров - для запирания используются конденсаторы
jump вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 18:06  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Речь о замене системы управления двигателем электропогрузчика. Электронное управление вместо контакторов и реостатов.
Владимир08 вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 19:03  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Речь о замене системы управления двигателем электропогрузчика
Китайский электропогрузчик. 48В. Плата управления 100ммх125мм. Силовой блок 470ммх500мм. Состав силового блока - Быстродействующие силовые 2 тиристора, коммутирующий конденсатор, три диода, реверс-контактор. Управление ШИМ. Частота коммутации двух ступенчатая малая/большая скорость 4кГц/200Гц.
Частота ремонта блока управления и силовой части - два раза в год.
Через четыре года избавились от этих погрузчиков и все дружно вздохнули.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 19:06  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Владимир08 Посмотреть сообщение
Электронное управление вместо контакторов и реостатов.
Ну вот, опять как всегда. С этого надо было начинать. Тогда сразу было бы ясно, что тиристорам там делать нечего. Потому что их применение было бы еще оправдано, если бы они коммутировали реостаты (балластные резисторы). а если и реостаты выкинуть, то остается только применять транзисторы, и регулировать скорость двигателей при помощи ШИМ.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 30.08.2016, 21:20  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Ну вот, опять как всегда. С этого надо было начинать. Тогда сразу было бы ясно, что тиристорам там делать нечего. Потому что их применение было бы еще оправдано, если бы они коммутировали реостаты (балластные резисторы). а если и реостаты выкинуть, то остается только применять транзисторы, и регулировать скорость двигателей при помощи ШИМ.
Есть регуляторы Куртис, но мне они не очень нравятся, Если вылетает диод шунтирующий катушку, как правило, если "мастер" перепутает +/- на катушку контактора, то выход контроля F/R cont.output сразу вылетает и выдает положительное напряжение, вместо минуса. Поэтому диоды лучше не паять на катушки, как это было сделано, а вводить в схему. И есть еще хороший российский регулятор Комета. Я переделал на них 2 погрузчика на Евразе - 3 года полет нормальный, пока никто не обращался с претензиями.
Заглядывал в негодный Куртис, там на выходе стоит штук 30 мосфетов с выводами не больше 1-1,5 мм. кв.
Схему на подключение Кометы я сам сочинял, Оба погрузчика делал по ней, работает нормально.
http://kometa.com.ua/index.php/our-p...ye-regulyatory
Кстати, Комета хороша тем, что командоконтроллер остается штатный, от погрузчика на сопротивлениях.
Вложения:

Последний раз редактировалось МВА; 30.08.2016 в 21:23.
МВА вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо МВА за это сообщение:
Alex9797 (30.08.2016), genao (30.08.2016)
Непрочитано 31.08.2016, 00:08  
Владимир08
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Владимир08 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Отклонюсь от темы.Есть советское зарядное устройство ВСА-5К и несколько вариантов его схем. В нём имеется трансформатор с которого с помощью подвижного токосъёмника снимается напряжение. Что обозначает линия О2 на Т1?...что напряжение снимается одновременно с двух параллельно намотанных обмоток? Но на последнем рисунке оно снимается с одной обмотки хотя это схема того же самого устройства.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСА-5К.jpg
Просмотров: 0
Размер:	57.3 Кб
ID:	100404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВСА-111К.jpg
Просмотров: 0
Размер:	40.0 Кб
ID:	100405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8709-1-f.gif
Просмотров: 0
Размер:	16.1 Кб
ID:	100406  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 0
Размер:	12.1 Кб
ID:	100407  

Последний раз редактировалось Владимир08; 31.08.2016 в 00:19.
Владимир08 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
литература для начинающих sagem Делимся опытом 7 17.07.2007 13:17
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot