Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 25.10.2019, 09:38  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Автотракторные генераторы проектируются так, чтобы при максимальной мощности его магнитная система входила в насыщение. Это снижает КПД, но защищает генератор от "сгорания".
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
Edinolichnik (25.10.2019), georg65 (25.10.2019), resana (26.10.2019)
Непрочитано 25.10.2019, 12:31  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,688
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
70 Ампер на 14 Вольт - это всего 980 Ватт.
а у вас получилось: 250 Ватт плюс киловатт равно 1250 Ватт.
это что же такое? внутри генератора остается больше, чем он вырабатывает?
по вашим расчетам во внешние цепи и попасть ничего не сможет, так как внутри всё остается... и даже больше, чем вырабатывается...
Как же двс тогла работают???
Кпд 20%
50 лошадиных сил отдают а 180 в тепло уходит и ничего всех устраивает.
Точно иак же и в генераторах зачемто обдув конский сделан да с двух сторон.
Или у вас есть замеры сколько со шкива генератор мощи забирает??? Не думаю
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 25.10.2019 в 12:33.
индюк вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 13:02  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,004
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
под капотом летом с кандеем в пробке сколько??? у меня до 70 градусов.
А без кондея - под капотом может быть и больше 100. Но не равномерно. И смотря где установлен гена.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
фары-10ампер, вентиляторы-50ампер, всякоразно - еще 10-15 ампер. на круг 70-80 ампер может быть. ну и?? 70градусов + нагрузка на гену - какая по вашему его Т будет????
А у генераторов с выведенным за решётку радиатора воздухозаборником охлаждения? А какая будет температура у генераторов с водяным охлаждением? (на крайнее можете не отвечать, во избежание...) И таки температура будет для генератора вполне себе рабочая, на которую он и рассчитан. Покажите, кто сказал (кроме Вас), что температура гены должна быть строго ниже 100 градусов
А каким образом, и какой генератор, Вы умудрялись на стенде(!) разогревать за 10-15 минут до 150, и сжигать обмотки - моему уму не растяжимо.

Цитата:
диоды там галимые, на них больше вольта просадка. 70 ампер(ну пусть на кждый диод 30) - на мосту ватт 250 выделяется.

сопротивление обмоток какое? 0,2-0,3 ома примерно каждая. ну и какая моща на обмотках будет?? киловатт напрашивается.
Рука-лицо...


Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
а ремонт у вас в цеху где 70гр нету и подавно. и чо прям есть опыт прогонки гены в течении минут 20-30 на полную нагрузку на оборотах 2000???? чото сомневаюсь что в сервисе такой ерундой ктото даст (и/или будет) заниматься
Опыт есть. Под капотом в цеху температура тоже поднимается - неожиданно, правда? Да и ведь не обязательно это проделывать именно в цеху... Можете сомневаться, Ваше право.

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Автотракторные генераторы проектируются так, чтобы при максимальной мощности его магнитная система входила в насыщение. Это снижает КПД, но защищает генератор от "сгорания".
Не все же посвящены в сие сакральное знание тайного Ордена Повелителей Динамомашин

На сей весёлой волне припомнился бородатый баян, не теряющий своей актуальности и по сей день, из жизни мотолюбителей: некоторые особо продвинутые юзеры, из-за боязни сгорания обмоток в генераторе из-за особенностей регулирования шунтирующих регуляторов (типично применяемых с генераторами на постоянных магнитах), или нежелания тратиться на покупку нового регулятора взамен вышедшего из строя, пытаются заменить оные на линейные стабилизаторы напряжения, начиная с КРЕН"ок
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 13:19  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,688
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Чо рукалицо то?
Сопротивление обмоток статора какое? Жаль выкиеул я старую гену как назло неделю назад.
Формула мощности какая? I*I*R =P.
Считаем. Пусть даже 0.2 ома
70*70*0.2 = 980 ватт тепла.
Контраргументы какие?
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 25.10.2019 в 13:21.
индюк вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 13:56  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,004
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
Чо рукалицо то? Сопротивление обмоток статора какое? Жаль выкиеул я старую гену как назло неделю назад. Формула мощности какая? I*I*R =P. Считаем. Пусть даже 0.2 ома 70*70*0.2 = 980 ватт тепла. Контраргументы какие?
О, опять про погоду на Марсе, счетовод Вы наш
0,2 Ом - это сопротивление одной фазы? Тогда - почему вдруг 70А?
Если всех 3-х впараллель, т.е. у одной 0,6 Ом (0,6 Ом, Карл!) - опять ниЧо не смущает?
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 14:03  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,688
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Не смущает. По каждой фазе ток меньше
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
genao (25.10.2019)
Непрочитано 25.10.2019, 15:58  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Если всех 3-х впараллель, т.е. у одной 0,6 Ом (0,6 Ом, Карл!) - опять ниЧо не смущает?
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
Не смущает. По каждой фазе ток меньше
Соединение фазных обмоток автомобильного генератора, такого как
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
у меня на 135 ампер
, в треугольник.
При этом действующий ток через фазную обмотку в 1,73 меньше линейного.
Линейный ток фазы генератора 0,82 от действующего тока на выходе трехфазного моста генератора.
Итого имеем ток через фазную обмотку при 70А*0,82/1,73=33,18А
Выделение тепла на фазной обмотке 33,18А*33,18А*0,2 Ом=220Вт, на трех фазных - 660Вт !
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 16:17  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,688
Сказал спасибо: 188
Сказали Спасибо 3,190 раз(а) в 2,067 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Выделение тепла на фазной обмотке 33,18А*33,18А*0,2 Ом=220Вт, на трех фазных - 660Вт !
остается только реально понять какое сопротивление обмоток на самом деле.
да и вообще какая разница сколько фаз и обмоток - через все устройство идет 100 ампер, вот и все. и тепло эти 100 ампер равномерно рождают по всем обмоткам так или иначе как ни крути.

а 660 ватт или 900 - это все равно много.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 19:12  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Грубый прикид для генератора с максимальными 135А
Провод D1,4 мм по меди, 2 параллельные группы по фазе, толщина пакета грубо 5 см, на 18 полюсов - 6 катушек по 6 витков.
Сечение по меди имеем 2*3,142*1,4*1,4/4= 3 мм.кв.
Длина провода в одной катушке, грубо, 6*(5,5см+4см)*2= 114см
5 соединений*4см=20см,
2 вывода *3см=6см.
Итого по фазной обмотке - 6*114см+20см+6см=710см=7,1м.
При 20грС имеем 0,0171 Ом*мм.кв/м *7,1м/3мм.кв=0,04 Ом
При 120 градусах имеем 0,04(1+0,004(120-20))=0,04*1,4=0,056 Ом

То есть при 70А имеем общее тепловыделение 3*33,18А*33,18А*0,056 Ом=185Вт
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.10.2019 в 19:26.
genao вне форума  
Непрочитано 25.10.2019, 20:44  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

Выходные характеристики автомобильных генераторов:

1 - токоскоростная характеристика, 2 - КПД по точкам токоскоростной характеристики
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гена.jpg
Просмотров: 0
Размер:	41.9 Кб
ID:	146644  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тормознуть вентилятор Eddy71 Электроника - это просто 39 23.07.2016 14:11
Анекдот, анекдот ... (часть 1) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 8148 05.06.2013 23:14
Вентилятор в режиме ожидания alexgap Электроника - это просто 1 02.10.2010 10:17
Вентилятор и термодатчик tsups Электроника - это просто 3 08.04.2010 20:41


Часовой пояс GMT +4, время: 04:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot