Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
20.08.2010, 21:42
|
#851
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Буфер может максимум выдать сигнал +-1В, т.е. делить его больше чем на 2 смысла не имеет. Или имеет?
|
имеет, если после низкоомного аттенюатора - в 10 раз усилить. Ну вот как в С1-124, только ПИ на полевиках можно заменить на опер.
Сообщение от kison
|
OPA354 это всего 150V/uS
|
ну ничего, терпимо, 1,5 вольта за 10нс. А разрешается для полосы 10МГц - 35нс. Не забудьте, что тут есть послабление: переходная хар-ка поверяется по экрану, а не всему диапазону выхода буфера. Выход буфера будет 4В (всего, то есть по два тудасюда), но с учетом оффсета - из этого диапазона на экран придется всего один вольт. И вот по этому вольту и считаем нарастание, 7нс выходит. Даём еще столько же на аттенюатор, и столько же на ОУ+фильтр. Сумма - 20нс, всё красиво.
Сообщение от kison
|
У этого ОУ есть и другая засада - питание максимум +-2,75В.
|
преобразователь импеданса все равно надо питать отфильтровано. BC847, коллектор к +3V3 вашим, базу к коллектору через резистор, базу к земле кондером 104 прижать. Эмиттер - питание ОУ, тоже 103 прижать. Получится хороший фильтр на малой емкости, и сдвиг на 0,7В. По минусу - аналогично.
Сообщение от kison
|
И вообще шкала в 1-2-5-10 получается "однооктавная".
|
при 1-2-5-10 уже не однооктавная (вернее - однодекадная). Поскольку при этом входная ступень - на 20 или 25. Можно сделать как в С1-124: 5 позиций + 1, и вход на /40.
А можно забить на привычки, и сделать 1-3-10-30, и вход на /100. Получится от 10мВ/дел до 30В/дел, шикарно. Но нестандартно.
|
|
|
|
20.08.2010, 21:46
|
#852
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
делать можете, но купят китайское - оно красивое и дешевое.
|
Что красивое и дешевое?
Сообщение от 62256
|
120$ розница - это отдавать оптом по 80-90. При мелкосерийке - детали стоят не более половины оптовой цены, остальное - накладные расходы (помещение, оборудование, налоги, зарплаты, авторские отчисления, реклама...). То есть, на всю комплектацию (включая плату, ЖКИ, корпус, аккум, упаковку, зарядное, кабель в комп) - 40$ . Допустим, в производстве будет занято 4 человека - монтажник платы, наладчик/ОТК, сборщик/упаковщик и начальник, который одновременно бухгалтер, закупщик, отправщик. То есть, 5$ на рыло с изделия. 200 изделий в месяц, чтобы выйти на несчастную штуку зарплаты.
|
Расчет забавный, но неверный. Для 200 плат в месяц не надо держать столько рыл. Да и объем уже позволяет отправить платы на автоматический монтаж. Там от 10000 точек пайки на один заказ уже берут. 10000/200=50 на изделие. Реально куда больше - наверно 500. А это 100000 точек, копеек по 15-20 получится.
А 120$ и была оптовая цена, либо цена набора сделай сам в розницу. Накрутил 500р за счет разницы мелкооптовой цены от розничной на комплектацию и получай деньги из воздуха ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . У желающих собрать самому будет выбор - купить комплектацию самим, или набор у меня. Так как стоимость будет одной и той же, а купить все сразу проще, то... Делать же ничего не надо, и ни монтажников кормить, ни ОТК тоже не надо.
Самодельщиков у нас хватает. Заодно можно и попроизводить - отдать на автомат+ посадить контрактника на допайку. Проверка на нем же, что ее не пройдет придется самому разбираться.
А так это проект поиграться - с Верилогом разобраться. Я не уверен что захочу заняться производством ширпотреба, а это он и есть.
Сообщение от 62256
|
поверка бывает двух видов: государственная и ведомственная. 99% осциллографов не возят в ЦСМ на поверку, и поверяют сами, поскольку осциллограф - это массовое рабочее СИ.
|
Все куда проще. Вот гос. предприятие, военка, осциллографов штук 50. Поверяется два - один из ОТК, другой тот, с которым ПЗ сдаем. Все.
Другой пример - предприятие, химлаборатория. Штук 30 PH-метров. Также в поверку уходит два. А вот манометры например все, иначе придет инспектор с проверкой и всех вые..т.
Вы лучше по теме подскажите - клевый простой аналог с потрясающими параметрами ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) С одним реле/переключателем на канал.
|
|
|
|
20.08.2010, 22:00
|
#853
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от mikeMAUS753
|
Ключевое слово: ГОСповеритель.
|
есть другое ключевое слово: ведомственный поверитель. Их было в десятки раз больше, чем госповерителей. Госповерители занимались в основном образцовыми СИ, которые ведомственные МС не имели права поверять. Хотя, были и исключения: первичную поверку на заводах - изготовителях СИ, которые потом становились образцовыми (как, например, рубидиевые стандарты частоты киевские), делали прямо на заводе. И поверку при выпуске из ремонта - там же.
Сообщение от mikeMAUS753
|
со времен совка, мало что изменилось.
|
да не, вышли послабления в недавнем законе. Во многих сферах вообще периодическая поверка (калибровка) стала не обязательной.
Но мы отвлеклись - тема была про то, что мало сделать осциллограф - нужно еще определить и подтвердить (общепринятым способом) его характеристики. Иначе выйдет, как с китайцами этими - навысасывали из пальца характеристик. И, может, сами в них верят, просто не догадываются, что надо ж проверить, не знают как проверить, и не имеют оборудования.
|
|
|
|
20.08.2010, 22:15
|
#854
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Что красивое и дешевое?
|
а хотя бы вот этот, за 55$, китайский.
Не забываем, благодаря кому появились аналоги младших тектрониксов ценой впятеро дешевле, да еще и с красивым цветным экраном. Овон, Ригол, Аттен, кто там ещё? Это всё наши восточные братья. Не будь их - облизывались, как 5-10 лет назад, на двухтысячебаксовые тектрониксы - т.к. агиленты и лекрои еще дороже.
Сообщение от kison
|
Для 200 плат в месяц не надо держать столько рыл.
|
не плат, а изделий! Законченных, проверенных, упакованных изделий. С суппортом и гарантией. Конечно, что-то маленькое-простенькое можно делать меньшим кол-вом людей. Но за маленькое-простенькое - грех брать 180$ (это розница при опте 120. Такова жизнь. На мелочах барыги вообще на три умножают, и потом широким жестом /для своих/ полцены дают).
В общем, перспективы производства ширпотреба где-либо, кроме китая - сомнительны. А осциллограф, как ни крути - ширпотреб. Даже диагностические примочки для автомобиля - тоже ширпотреб, недавно наткнулся на блютус-OBDII адаптер. Годы идут, и не в нашу пользу - а ведь когда-то сами паяли компы, телевизоры, магнитофоны...
|
|
|
|
20.08.2010, 22:29
|
#855
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Вы лучше по теме подскажите - клевый простой аналог с потрясающими параметрами С одним реле/переключателем на канал.
|
ийоооо! Это С1-124, спереди одинарного реле хватит, делитель 975/25кОм. Потом опер полевой повторителем. На выходе - низкоомный атт как в С1-124, щелкаем 74HC4051. После коммутатора - любой быстрый опер (токовые - они дешевые), x10 примерно. На плюс ему - выход коммутатора, на минус обратная связь, упертая в смещение оффсета (тут копеечный дуал/квад типа 324, квад чтобы шим сурово закопать). После токового опера - RC фильтр для приличия (опер с токовой ОС и сам ВЧ придавит, если правильно резисторы ОС рассчитать/подобрать - чем они больше, тем полоса уже при заданном Кус).
Вот это по минимуму. Еще б не помешал отключаемый фильтр на четверть-восьмую полосы - это резко уменьшит шумы, наводки, и алиасы добьёт.
|
|
|
|
20.08.2010, 22:32
|
#856
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Все куда проще. Вот гос. предприятие, военка, осциллографов штук 50. Поверяется два - один из ОТК, другой тот, с которым ПЗ сдаем. Все.
|
ну, это уже либеральность победившая. У нас тоже военный завод был, тысячи приборов - все поверялись! Военпреды драли ответственных в цехах за малейшую просрочку ежегодной поверки.
|
|
|
|
20.08.2010, 22:34
|
#857
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
а хотя бы вот этот, за 55$, китайский.
|
Это он где то в Китае 55.
А реально купить - http://www.seeedstudio.com/depot/mic...ano-p-512.html
Плюс доставка, плюс сложности с оплатой. Выйдут те же 120, если не больше. И один канал, вход в 10В, невозможность подключить стандартный щуп и т.п.
Так что повоевать реально. Второй, который DSO203 - автор похоже тот же. Значит и проблемы будут похожие. И он явно дороже должен быть. Пусть 100$ в Китае, в свободной продаже будет по 150. С учетом доставки - 200-220. Дискретизация там меньше, с полосой думаю не очень. По фото все же похоже на твердотельные реле на коммутации делителя. Привет 30 мегагерцам полосы
Сообщение от 62256
|
Но за маленькое-простенькое - грех брать 180$
|
Да ладно ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Наоборот - чем меньше, тем дороже, при прочих равных.
Сообщение от 62256
|
Не забываем, благодаря кому появились аналоги младших тектрониксов ценой впятеро дешевле, да еще и с красивым цветным экраном.
|
Пойти за них помолиться? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Свечку там поставить. Я правда атеист.
Сообщение от 62256
|
Годы идут, и не в нашу пользу - а ведь когда-то сами паяли компы, телевизоры, магнитофоны...
|
Ну так я не китаец. Хочу страну с колен поднять...
|
|
|
|
21.08.2010, 00:00
|
#858
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Это он где то в Китае 55.
А реально купить
|
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39750 , free shipping. Оплата PayPal бесплатно с визы. Приходит за 2 недели обычной почтой, трекинг есть.
Сообщение от kison
|
Выйдут те же 120, если не больше.
|
не, удорожание на полдоллара - шоколадка почтальонше.
Но, правда, 55$ - это недоделанный вариант, что-то там надо допаивать - ёмкости подбирать.
|
|
|
|
21.08.2010, 00:11
|
#859
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
имеет, если после низкоомного аттенюатора - в 10 раз усилить. Ну вот как в С1-124, только ПИ на полевиках можно заменить на опер.
|
Усилитель с фиксированным усилением?
Вообще чтоб получить 1-2-5-10 от 10мВ/дел до 5В/дел мне нужно 9 шагов. Т.е. при двух отводах от первого делителя еще 5 в низкоомном делителе. Тогда и от 5мВ до 5В получится. Или от 10мВ до 10В. Или делать три отвода от высокоомного, тогда в низкоомном хватит трех коэффицентов деления 1-2-5. А для двух похоже надо и Ку переключать, хотя бы два варианта. Что то монстроидальное вырисовывается ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif)
C VGA конечно проще, там вариантов усиления много. Если даже там их всего 4, то уже 2-х вариантов деления в низкоомном делителе и двух в высокоомном хватит для аж 16 шагов. Этого хватит от 1мВ до 10В с шагом 1-2-5-10. Что то подобное у Веллемана, у них 3 отвода от делителя и 4 разных усиления. 12 шагов. Низкоомного делителя нет. Но VGA уже совсем пипец. Особенно по деньгам и потреблению.
В С1-124 12 ступеней получается.
Сообщение от 62256
|
Получится хороший фильтр на малой емкости, и сдвиг на 0,7В. По минусу - аналогично.
|
Хорошая мысль
В общем вроде я понял принцип. Делитель с реле - буфер-низкоомный делитель - усилитель. Так как я хотел вначале, т.е. обойтись одним ОУ, не выходит. Можно низкоомный делитель делать на два положения и усилитель с двумя Ку, можно низкоомный делитель на 4 и фиксированное усиление - все равно 4 ступени выходит, да две от реле = 8. Вниз от 5В/дел с шагом 1-2-5-10 дойдем до 20мВ/дел. Не Тектроникс конечно, но неплохо. Придется по 4052 в каждый канал ставить. Это значит ВСЕ переделать заново, разнести цифру на обе стороны платы чтоб место появилось.
|
|
|
|
21.08.2010, 00:27
|
#860
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Заглянул счас в IXBT (давно не смотрел, умерло там) - а страниц 30 за последние дни наваляли! Прям эпоха ренессанса. Кризис, опять деньги кончились? Нефть упала до уровня начала ветки?
Сообщение от kison
|
По фото все же похоже на твердотельные реле на коммутации делителя. Привет 30 мегагерцам полосы
|
надо бы посмотреть схему включения. Может, полоса там как раз широченная (да еще с выбросом процентов 50), если оптореле в нижних звеньях. Вообще, если насрать на константное входное сопротивление (а эти китайцы продемонстрировали такое), то задача сильно упрощается. Да и с выбросом ПХ (в смысле - если накласть на выброс: о нем не знать, его не заявлять и не проверять) можно полосу раздуть раза в полтора-два, относительно ресурса компонентов/рабочих токов/схемотехники.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:44.
|
|