Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
12.02.2012, 10:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
У ну как в этой записи дела с джиттером обстоят?
|
Да уж раз двадцать говорил, неужто не доходчиво?
В ЗАПИСИ присутствует только джиттер сэмплирования АЦП. Если запись сделана на качественной профессиональной аппаратуре, то артефакты могут быть и не слышны. Здесь, правда, фарш, перекрученный в мр3.
Если запись воспроизводится на плеере с высококачественным ЦАП, то уровень джиттера тоже может быть минимальным, за пределами слышимости 99.99% людей.
Интерфейс S/PDIF обладает свойством вносить свой собственный джиттер - вот о чём речь.
Ваш вопрос - ниачом. Слушать надо не конкретную запись, а конкретную связку "транспорт CD - кабель - ЦАП". Любое звено из этой связки вносит в звук свою порцию гадости.
ЗЫ. Послушал запись. Там всё нормально.
Последний раз редактировалось olc0267; 12.02.2012 в 11:02.
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
12.02.2012, 11:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
Слушать надо не конкретную запись, а конкретную связку "транспорт CD - кабель - ЦАП". Любое звено из этой связки вносит в звук свою порцию гадости.
|
Добавлю чуток... расширю список...
ЦАП-кабель-УНЧ-кабель-АС... Почему??? Ни выход ЦАП, ни выход УНЧ не обладает нулевым сопротивлением... все они охвачены цепями обратной связи... т. е. все они, так или иначе, влияют друг на друга... При недостачной фильтрации питания, неправильной схемотехнике, неправильной разводке "земли" возникают условия, когда простая смена кабеля УНЧ-АС вызывает радикальные именения звука, именно по причине изменения условий работы кварцевого генератора тактирующего АЦП и возникновению неприемлемого джиттера...
|
|
|
|
12.02.2012, 11:42
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
st__1, Стас собственно не о джиттере как таковом речь то ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
О том что кабель за тысячи баксов устраняет этот мифический джиттер а за тысячу рублей не способен.
О том что в аппаратуре аудиолохов не принято мер по борьбе с этим самым джиттером.
О силовых кабелях за штуку баксов. О паранормальных способностях аудиолохов .
Или, и ты Брут ????
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
|
12.02.2012, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
Так что многим искателям "джиттера" надо снять аудиограмму, и задуматься о подборе хорошего слухового аппарата.
|
Вот скажу сейчас вещь, которая в какой-то степени нальет водички на мельницу аудиофилов.
Намедни тут меня лечили от страшной болезни горстями антибиотиков и слуху моему пришел кирдык. Чтобы не быть голословным, покажу как слышал до "лечения" и после. В приложенном файле запись, которую я демонстрировал лору: первый куплет записан как есть, а второй я исправил в редакторе, чтобы звучал так, как я слышу. Исправлял теоретически, ибо результат на слух оценить не мог. Забегая вперед - теперь могу, свидетельствую, что все правильно (файл адаптирован, чтобы правильно звучать через хреновый динамик мобильника. Достаточно правильно будет звучать через наушники, на колонках не гарантирую).
Так вот, после потери слуха я к пианино близко не мог подойти. Основные тона просели, обертоны выпячены, слышу чистую фальшь. Ну не могу ни одного аккорда взять, чтобы не затошнило. А инструмент настроен идеально. А уж о всяких проигрывателях вообще молчу, даже "ламповый звук" не спас бы: сплошной скрежет и все не в тон. И разговаривать с кем-то мучение: звук слышу, но слов не понимаю. К сожалению этот эффект сымитировать в файле не удалось. Просто не придумал, как.
Сняли аудиограмму. Подобрали слуховой аппарат. Полегче стало, но не очень. Аппарат свои недостатки вносит. Так что я его и применял-то не очень часто, ну только поговорить с кем-то.
А потом, прошло несколько месяцев, обратил внимание, что фортепиано-то фальшивить перестало. Да и на проигрывателе музыка нормально слушается. Без аппарата. Тише, чем раньше, но чисто. И собеседника понимать начал без аппарата.
Вэлл, пошел еще раз снял аудиограмму, может слух исправился?
А фигвам, один в один с предыдущей. Физически ничего не исправилось. Ни чувствительность, ни полоса.
Вот так. Слух, это действительно не только аудиограмма.
Факт вероятно вполне объяснимый: аудиограмма завалена в верхах, но все же не до нуля и мозги приспособились частотку корректировать. Но факт тот, что музыка-то опять зазвучала. И тарелки снова слышу (а согласно аудиограмме не должен). И тембр противный и раздражающий исчез.
Так что, не исключено, что господа аудиофилы все же что-то слышат. Мозгами, а не ушами. Но поскольку это не всем дано, а только тренированным и верящим, то спорить можно до посинения.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 12.02.2012 в 12:27.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
12.02.2012, 12:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от dosikus
|
Стас собственно не о джиттере как таковом речь то
|
Дык... тут уже каждый о своём, наболевшем... и с отсебятиной... ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
А точнее... налицо - стёб неграмотных...
Все, или практически все, эти аудиофильские заморочки имеют реальное объяснение, хоть частенько плохо поддаются описанию, а следовательно и отсутствуют очевидные методы борьбы с ними...
Мы же технари... и ветка техническая... и бред случайных и распальцованых в звуке рассматривать как-то некошерно...
Сообщение от dosikus
|
О том что кабель за тысячи баксов устраняет этот мифический джиттер а за тысячу рублей не способен.
|
Причины такого явления описаны выше...
От себя добавлю... может и ухудшить...
Цитата:
|
О том что в аппаратуре аудиолохов не принято мер по борьбе с этим самым джиттером.
|
В аппаратуре вообще всё неоднозначно... Это бизнес, по всякому бывает...
Цитата:
|
О силовых кабелях за штуку баксов.
|
Незнания одних всегда были поводом для стёба у других...
Есть деньги - пусть тратят...
Цитата:
|
О паранормальных способностях аудиолохов .
|
Паранормальные не рассматриваю даже - нет научного объяснения, значит недостаток знаний... по другому никак...
Сообщение от dosikus
|
Или, и ты Брут ????
|
Хм... ![Думаю...](images/smilies/icon_think.gif)
А Х.З. !!!
|
|
|
|
12.02.2012, 12:45
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
Сказали "Спасибо" dosikus
|
|
|
12.02.2012, 12:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
st__1, Фу... А я уж подумал , что ты то же из избранных... ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
Ни кто и не спорит , что джиттер влияет . Вопрос в другом - а есть ли он в таких
количествах и зависит ли от кабелей в такой зависимости.
И само собой напрашивается вывод -если в аппаратуре за неразумную цену присутствуют легко устраняемые артефакты , значит кому то это надо ?????
И так ли он мешает нирване простых смертных ? ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif)
Из чего следует вывод , что аудиолохи больные люди ...
__________________
Осторожно , злой кот
|
|
|
Сказали "Спасибо" dosikus
|
|
|
12.02.2012, 13:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от spamkerdyk
|
Так вот, после потери слуха я к пианино близко не мог подойти. Основные тона просели, обертоны выпячены, слышу чистую фальшь. Ну не могу ни одного аккорда взять, чтобы не затошнило. А инструмент настроен идеально. А уж о всяких проигрывателях вообще молчу, даже "ламповый звук" не спас бы: сплошной скрежет и все не в тон.
|
Та же ситуэйшэн... с такими же ощущениями...
Сранная простуда наложилась на возрастные изменения слуха... в результате - звук забросил навсегда... уже свыкся...
|
|
|
|
12.02.2012, 13:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от dosikus
|
С самого начала ветки озвучено , что "господа" аудиолохи не слышат а дослушивают мозгом . Причем того что нет ....
|
Вот именно, что есть...
Тогда... и Чайковского, и Баха, и Амати, и Страдивари, настройщиков инструментов, выдающихся певцов (не Киркорова и Пугачёву), музыкантов и дирижёров мировой величины, звукорежиссёров и т. д. , тоже к аудиолохам можно причислить...
Все слышат по разному... как и видят... но это не есть болезнь...
|
|
|
|
12.02.2012, 13:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,269 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
|
Сообщение от st__1
|
Сранная простуда наложилась на возрастные изменения слуха... в результате - звук забросил навсегда... уже свыкся...
|
что наверняка не мешает получать удовольствие от любимых произведений ?
Сообщение от st__1
|
Тогда... и Чайковского, и Баха, и Амати, и Страдивари, настройщиков инструментов, выдающихся певцов (не Киркорова и Пугачёву), музыкантов и дирижёров мировой величины, звукорежиссёров и т. д. , тоже к аудиолохам можно причислить...
Все слышат по разному... как и видят..
|
Не перегибай и не утрируй . Не мешай гениев с невеждами.
Причем мы никогда не узнаем и не услышим всего того что слышали и задумывали авторы в полной точности . Исполнители и инструменты то в то время и в наше совершенно другие.
Но мы не уподобляемся аудиолохам и не вылавливаем блох вместо получения удовольствия...
__________________
Осторожно , злой кот
Последний раз редактировалось dosikus; 12.02.2012 в 13:21.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо dosikus за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:16.
|
|