Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 13.07.2016, 15:23  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Берем в качестве жидкости оливковое масло (в бытовых условиях его полно на каждой кухне). Парциальное давление паров оливкового масла при комнатной температуре равно нулю.
Как Вы собираетесь разбить лампочку внутри ящика, способного выдержать давление до 1атм. без деформации стенок? Сколько масла Вам понадобится? А Вы знаете, сколько стоит бутылочка оливкого масла?
http://msk.pulscen.ru/products/maslo...250ml_14890706
Самое простое решение задачи - опустить лампочку в кастрюлю с водой и алмазным надфилем проточить щёлочку в баллоне. По количеству воды, затёкшей в баллон, определить степень разрежения газа.

Последний раз редактировалось agnostic; 13.07.2016 в 15:27.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Kabron (13.07.2016)
Непрочитано 13.07.2016, 17:38  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Вообще-то задача была - определить, какое давление внутри конкретной лампочки, а не среднестатистическое значение.
Я про эти 5% -
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
С точностью хотя бы не хуже 5%.
А "статистика" начинается при наличии более чем одна лампочка...
Ну Вы в курсе ,

С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Сказали "Спасибо" Sukhanov
Alex9797 (13.07.2016)
Непрочитано 13.07.2016, 22:01  
GORLAB
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для GORLAB
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
GORLAB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Прочитал и возмутился! ну во первых, те кто глумились пару страниц назад практически к тому же самому и пришли, над чем собственно глумились. Во вторых, способы предложенные... я вами удивляюсь ! вы бы ещё адронный коллайдер приспособили для измерения. Один весы с чувствительностью веса с точностью на комариный хер, другой баллоны с насосами мощностью как установка термоядерная. не проще ли вспомнить какими свойствами обладают газы или их отсутствие? Вспомнить любую формулу с давлением, а далее выразить её из имеющейся величины. С освещённостью чем вам не вариант? Люксметр по 300 рубликов в хоз маге китайский.

Собственно чем мы вправе воздействовать на лампочку , сохраняя её свежесть? Вероятно: подать напряжение, нагреть, охладить, поместить в электромагнитное поле. Всякое из предложенных воздействий косвенно повлияет на газ внутри лампы. Вероятно от изменения одного из параметров будет меняться температура колбы или цоколя, освещённость, даже тональность стекла (для индивидов с музыкальным слухом). Вот вам и рычаг так сказать.
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)

Последний раз редактировалось GORLAB; 13.07.2016 в 22:08.
GORLAB вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:09  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от GORLAB Посмотреть сообщение
С освещённостью чем вам не вариант? Люксметр по 300 рубликов в хоз маге китайский.
Покажите в сети хоть один способ измерения температуры люксметром.
А если нет давайте сами по-быстрому изобретите.
Только без 3.14здежа.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:14  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
хоть один способ измерения температуры люксметром.
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Что мы имеем на данный момент? Я сделал подборку тех предложенных вариантов, которые ведут по пути к решению. Расположены в порядке поступления

1.
Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Имхо все решается законом Архимеда.
Взвешиваем лампочку до и после разгерметизации.
Я уже писал, что это, пожалуй, самый простой способ. Только автор способа не описал методику расчетов, и не указал, что надо еще измерить внутренний объем лампочки. Недостаток - нужны чувствительные весы, с минимальным гистерезисом.

2.
Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Герметизируемый ящик с контролем внутреннего давления, лампа (с известным объемом) - внутри. Герметизируем ящик и сильно шарахаем им об стол. Лампа бьется, давление в ящике уменьшается, объемы ящика и лампы известны, дальше только арифметика)))
Вполне работоспособный вариант. Но где в бытовых условиях взять чувствительный датчик давления?

3.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А в результате, когда лампочка разобьется, мы получим внутри ящика такое же давление, какое было внутри баллона целой лампочки.
Это было развитие варианта №2, позволяющее получить максимальный сигнал для датчика давления, и позволяющее получить искомый результат непосредственно на выходе датчика давления, без проведения математических вычислений.

4.
Сообщение от rafik65 Посмотреть сообщение
разбить её в воде, если булькнет, то газ есть. А по размеру пузырька уже определить объём
Тоже в правильном направлении. Но не доведено до конца. Какие еще замеры необходимо выполнить, как вычислять?

5.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Самое простое решение задачи - опустить лампочку в кастрюлю с водой и алмазным надфилем проточить щёлочку в баллоне. По количеству воды, затёкшей в баллон, определить степень разрежения газа.
То же самое. Идея правильная, а что делать дальше - не сказано.

Эти мои комментарии кому-то не понравятся, кто-то с ними не согласится. Я не претендовал на истину в последней инстанции. Спорьте, не соглашайтесь, аргументируйте. А я пока приведу свой вариант, который лег в основу условия задачи.

Я в условии подчеркивал, что способ должен быть легко выполнимым в бытовых условиях. То есть, не должен требовать применения особо точных или экзотических средств измерения.
Для моего достаточно иметь или мензурку с делениями, или обычные кухонные электронные весы.

1. Берем лампочку, и отделяем от нее металлический цоколь с резьбой.
2. Взвешиваем лампочку без цоколя. Пусть это будет m1.
3. Погружаем лампочку под воду, и отламываем кончик запаянной стеклянной трубки. При этом внутрь лампочки затечет некоторое количество воды.
4. Взвешиваем лампочку с этим количеством воды, получим m2.
5. Заполняем весь внутренний объем лампочки водой, не оставляя пузырей воздуха.
6. Взвешиваем, получаем m3.

Все, этих данных достаточно. Для вычисления давления, которое было в лампочке, воспользуемся известным равенством:
p0*V0 = p1*V1,
где p0 и V0 - давление и объем газа для нормальных условий,
p1 и V1 - давление и объем газа внутри лампочки.

Отсюда p1 = (p0*V0)/V1

p0 - известно, это атмосферное давление. Надо найти объемы. Удельный вес воды равен единице, поэтому численное значение ее веса будет равно значению ее объема.
Таким образом, внутренний объем лампочки V1 будет равен разности:
V1 = m3 - m1
а объем газа при нормальных условиях будет равен:
V0 = m3 - m2

Остается подставить полученные значения в формулу:
p1 = (p0*V0)/V1

Это я привел вариант для использования весов. Если вместо весов пользоваться мерным сосудом, то отличия будут только в том, что вместо взвешивания надо будет дважды измерять объем воды, заполнившей лампочку частично и полностью.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:18  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
Ну и про цоколь я скромно умолчал.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:18  
GORLAB
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для GORLAB
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
GORLAB на пути к лучшему
Восклицание Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Покажите в сети хоть один способ измерения температуры люксметром.
А если нет давайте сами по-быстрому изобретите.
Только без 3.14здежа.
Вы полностью текст прочтите, прежде чем отрыжку наружу выдавать. Я написал, как один из вариантов, замерить освещённость. Следующей фразой написал про люксметр. Думаю, вполне логично и адекватно. Про тональность (мерить камертоном и тонким музыкальным ухом) и про температуру (термопарой) просто на техническом форуме не стал заострять внимание, т.к. само собой разумеется.
Вроде одно время был индивид тут на форуме -писать хамство или оскорбления видимо получал удовольствие... Возможно вадим назывался - не запомнил. Вы не его друг? По стилю общения здорово похожи.
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
GORLAB вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:22  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от GORLAB Посмотреть сообщение
Вы полностью текст прочтите, прежде чем отрыжку наружу выдавать. Я написал, как один из вариантов, замерить освещённость. Следующей фразой написал про люксметр. Думаю, вполне логично и адекватно. Про тональность (мерить камертоном и тонким музыкальным ухом) и про температуру (термопарой) просто на техническом форуме не стал заострять внимание, т.к. само собой разумеется.
Вроде одно время был индивид тут на форуме -писать хамство или оскорбления видимо получал удовольствие... Возможно вадим назывался - не запомнил. Вы не его друг? По стилю общения здорово похожи.
А по существу вопроса???
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 13.07.2016, 22:28  
GORLAB
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для GORLAB
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
GORLAB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
Блин! Ну вы в школе задачки более, чем в одно действие решали?
Объём и температура внутри колбы лампы связаны?
На лампу подаём напряжение - лампа греется?
От газа внутри освещёность зависит?
Интенсивность нагрева от продолжительности освещения зависит?
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
GORLAB вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot