Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.07.2016, 15:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
Берем в качестве жидкости оливковое масло (в бытовых условиях его полно на каждой кухне). Парциальное давление паров оливкового масла при комнатной температуре равно нулю.
|
Как Вы собираетесь разбить лампочку внутри ящика, способного выдержать давление до 1атм. без деформации стенок? Сколько масла Вам понадобится? А Вы знаете, сколько стоит бутылочка оливкого масла?
http://msk.pulscen.ru/products/maslo...250ml_14890706
Самое простое решение задачи - опустить лампочку в кастрюлю с водой и алмазным надфилем проточить щёлочку в баллоне. По количеству воды, затёкшей в баллон, определить степень разрежения газа.
Последний раз редактировалось agnostic; 13.07.2016 в 15:27.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
13.07.2016, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,603
Сказал спасибо: 6,185
Сказали Спасибо 7,571 раз(а) в 3,145 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
Вообще-то задача была - определить, какое давление внутри конкретной лампочки, а не среднестатистическое значение.
|
Я про эти 5% -
Сообщение от Alex9797
|
С точностью хотя бы не хуже 5%.
|
А "статистика" начинается при наличии более чем одна лампочка...
Ну Вы в курсе ,
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Sukhanov
|
|
|
13.07.2016, 22:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Прочитал и возмутился! ну во первых, те кто глумились пару страниц назад практически к тому же самому и пришли, над чем собственно глумились. Во вторых, способы предложенные... я вами удивляюсь ! вы бы ещё адронный коллайдер приспособили для измерения. Один весы с чувствительностью веса с точностью на комариный хер, другой баллоны с насосами мощностью как установка термоядерная. не проще ли вспомнить какими свойствами обладают газы или их отсутствие? Вспомнить любую формулу с давлением, а далее выразить её из имеющейся величины. С освещённостью чем вам не вариант? Люксметр по 300 рубликов в хоз маге китайский.
Собственно чем мы вправе воздействовать на лампочку , сохраняя её свежесть? Вероятно: подать напряжение, нагреть, охладить, поместить в электромагнитное поле. Всякое из предложенных воздействий косвенно повлияет на газ внутри лампы. Вероятно от изменения одного из параметров будет меняться температура колбы или цоколя, освещённость, даже тональность стекла (для индивидов с музыкальным слухом). Вот вам и рычаг так сказать.
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
Последний раз редактировалось GORLAB; 13.07.2016 в 22:08.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от GORLAB
|
С освещённостью чем вам не вариант? Люксметр по 300 рубликов в хоз маге китайский.
|
Покажите в сети хоть один способ измерения температуры люксметром.
А если нет давайте сами по-быстрому изобретите.
Только без 3.14здежа.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Kabron
|
хоть один способ измерения температуры люксметром.
|
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Что мы имеем на данный момент? Я сделал подборку тех предложенных вариантов, которые ведут по пути к решению. Расположены в порядке поступления
1.
Сообщение от Kabron
|
Имхо все решается законом Архимеда.
Взвешиваем лампочку до и после разгерметизации.
|
Я уже писал, что это, пожалуй, самый простой способ. Только автор способа не описал методику расчетов, и не указал, что надо еще измерить внутренний объем лампочки. Недостаток - нужны чувствительные весы, с минимальным гистерезисом.
2.
Сообщение от AR_Favorit
|
Герметизируемый ящик с контролем внутреннего давления, лампа (с известным объемом) - внутри. Герметизируем ящик и сильно шарахаем им об стол. Лампа бьется, давление в ящике уменьшается, объемы ящика и лампы известны, дальше только арифметика)))
|
Вполне работоспособный вариант. Но где в бытовых условиях взять чувствительный датчик давления?
3.
Сообщение от Alex9797
|
А в результате, когда лампочка разобьется, мы получим внутри ящика такое же давление, какое было внутри баллона целой лампочки.
|
Это было развитие варианта №2, позволяющее получить максимальный сигнал для датчика давления, и позволяющее получить искомый результат непосредственно на выходе датчика давления, без проведения математических вычислений.
4.
Сообщение от rafik65
|
разбить её в воде, если булькнет, то газ есть. А по размеру пузырька уже определить объём
|
Тоже в правильном направлении. Но не доведено до конца. Какие еще замеры необходимо выполнить, как вычислять?
5.
Сообщение от agnostic
|
Самое простое решение задачи - опустить лампочку в кастрюлю с водой и алмазным надфилем проточить щёлочку в баллоне. По количеству воды, затёкшей в баллон, определить степень разрежения газа.
|
То же самое. Идея правильная, а что делать дальше - не сказано.
Эти мои комментарии кому-то не понравятся, кто-то с ними не согласится. Я не претендовал на истину в последней инстанции. Спорьте, не соглашайтесь, аргументируйте. А я пока приведу свой вариант, который лег в основу условия задачи.
Я в условии подчеркивал, что способ должен быть легко выполнимым в бытовых условиях. То есть, не должен требовать применения особо точных или экзотических средств измерения.
Для моего достаточно иметь или мензурку с делениями, или обычные кухонные электронные весы.
1. Берем лампочку, и отделяем от нее металлический цоколь с резьбой.
2. Взвешиваем лампочку без цоколя. Пусть это будет m1.
3. Погружаем лампочку под воду, и отламываем кончик запаянной стеклянной трубки. При этом внутрь лампочки затечет некоторое количество воды.
4. Взвешиваем лампочку с этим количеством воды, получим m2.
5. Заполняем весь внутренний объем лампочки водой, не оставляя пузырей воздуха.
6. Взвешиваем, получаем m3.
Все, этих данных достаточно. Для вычисления давления, которое было в лампочке, воспользуемся известным равенством:
p0*V0 = p1*V1,
где p0 и V0 - давление и объем газа для нормальных условий,
p1 и V1 - давление и объем газа внутри лампочки.
Отсюда p1 = (p0*V0)/V1
p0 - известно, это атмосферное давление. Надо найти объемы. Удельный вес воды равен единице, поэтому численное значение ее веса будет равно значению ее объема.
Таким образом, внутренний объем лампочки V1 будет равен разности:
V1 = m3 - m1
а объем газа при нормальных условиях будет равен:
V0 = m3 - m2
Остается подставить полученные значения в формулу:
p1 = (p0*V0)/V1
Это я привел вариант для использования весов. Если вместо весов пользоваться мерным сосудом, то отличия будут только в том, что вместо взвешивания надо будет дважды измерять объем воды, заполнившей лампочку частично и полностью.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от akegor
|
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
|
Ну и про цоколь я скромно умолчал.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Kabron
|
Покажите в сети хоть один способ измерения температуры люксметром.
А если нет давайте сами по-быстрому изобретите.
Только без 3.14здежа.
|
Вы полностью текст прочтите, прежде чем отрыжку наружу выдавать. Я написал, как один из вариантов, замерить освещённость. Следующей фразой написал про люксметр. Думаю, вполне логично и адекватно. Про тональность (мерить камертоном и тонким музыкальным ухом) и про температуру (термопарой) просто на техническом форуме не стал заострять внимание, т.к. само собой разумеется.
Вроде одно время был индивид тут на форуме -писать хамство или оскорбления видимо получал удовольствие... Возможно вадим назывался - не запомнил. Вы не его друг? По стилю общения здорово похожи.
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
|
|
|
|
13.07.2016, 22:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,607
Сказал спасибо: 708
Сказали Спасибо 4,363 раз(а) в 2,001 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от GORLAB
|
Вы полностью текст прочтите, прежде чем отрыжку наружу выдавать. Я написал, как один из вариантов, замерить освещённость. Следующей фразой написал про люксметр. Думаю, вполне логично и адекватно. Про тональность (мерить камертоном и тонким музыкальным ухом) и про температуру (термопарой) просто на техническом форуме не стал заострять внимание, т.к. само собой разумеется.
Вроде одно время был индивид тут на форуме -писать хамство или оскорбления видимо получал удовольствие... Возможно вадим назывался - не запомнил. Вы не его друг? По стилю общения здорово похожи.
|
А по существу вопроса???
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
13.07.2016, 22:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 2,367
Сказал спасибо: 556
Сказали Спасибо 2,542 раз(а) в 988 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от akegor
|
А еще ближе к теме - измерение давления люсметром.
|
Блин! Ну вы в школе задачки более, чем в одно действие решали?
Объём и температура внутри колбы лампы связаны?
На лампу подаём напряжение - лампа греется?
От газа внутри освещёность зависит?
Интенсивность нагрева от продолжительности освещения зависит?
__________________
"Никто никогда не станет использовать переменный ток"- Т. Эдиссон (1889г.)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.
|
|