Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
21.08.2010, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
надо бы посмотреть схему включения. Может, полоса там как раз широченная (да еще с выбросом процентов 50), если оптореле в нижних звеньях.
|
Судя по фото они везде - по три штуки на канал.
Вот тут как раз выброс - http://roboforum.ru/forum35/topic7234-165.html
Кстати - а победить его реально?
|
|
|
|
21.08.2010, 00:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
|
|
|
|
21.08.2010, 00:52
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Усилитель с фиксированным усилением?
|
ну а шо? Простой оу, кому нужна та симметричность?
Сообщение от kison
|
Или делать три отвода от высокоомного,
|
нежелательно: два реле, два триммера... В высокоомном надо попроще, лишь бы обойти проблему распорки сигнала в питание при 1-10В/дел.
Сообщение от kison
|
А для двух похоже надо и Ку переключать, хотя бы два варианта.
|
ну, можно попробовать первый ОУ сделать x1 и x5 (хотя в С1-124...). Но тогда придется заявлять более узкую полосу на 5мВ/дел и 10мВ/дел. Это типично для осциллографов, таким образом (организационным) сразу решаются две технические проблемы: сужение полосы при повышении Ку, и шумы при высоком Ку.
Но упростить низкоомный аттенюатор при этом не получится - трудно будет объяснить юзеру, почему полоса сужена и на 500мВ/клетку.
Сообщение от kison
|
В С1-124 12 ступеней получается.
|
там 10 ступеней, просто 40мВ/клетку не положено, поэтому задействован еще один коммутатор.
Сообщение от kison
|
Так как я хотел вначале, т.е. обойтись одним ОУ, не выходит
|
ну почему же - или спереди два полевика, или перед АЦП на двух-трех транзисторах можно драйвер слепить. А если и то, и другое - вообще ни одного ОУ не понадобится. Вместо экономии оперов - лучше вместо монстра поставить мелкие и дешевые sot23-5.
Сообщение от kison
|
Придется по 4052 в каждый канал ставить
|
а что, есть сдвоенные коммутаторы на мин4 входа с независимым управлением? А раз нету, то уже проще 4051 - сразу 8 входов! Один в землю для оффсетокалибровки, на остальных развернуться.
Сообщение от kison
|
разнести цифру на обе стороны платы
|
это пользительно - длина цифродорожек (включая землю и питание, по которым та же цифра закольцовывается) сокращается вплоть до толщины платы.
|
|
|
|
21.08.2010, 01:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
это не выброс, это просто кривизна полная на килогерцах.
Выброс - это наносекундный заскок, смотрится на самой быстрой развертке, где поверяется переходная характеристика. Например, вот ПХ 50 мегагерцового С1-65А (бракованного по выбросу и времени нарастания) - длительность выброса наносекунды (развертка стоит 20нс/дел).
Победить - конечно, реально. Но непросто - на ВЧ играют уже не подстроечные конденсаторы входного аттенюатора (ими выравнивается АЧХ на 10ках кГц), а низкоомные резисторы, хитро расставленные по тракту. Впрочем, в некоторых осциллографах были подстроечные конденсаторы очень малой емкости - винтик вкручивается в оправку, на которой обкладка.
Примером служат щупы-делители. Кондер в них - выравнивает форму меандра 1кГц. А вот выброс/время нарастания (то есть мегагерцы) - это два низкоомных подстроечных резистора внутри большого корпуса щупа - такие щупы шли к 50-100МГц осциллографам. 10МГц-овые щупы делались попроще, только с триммером. Как китайцы умудряются сейчас делать 100МГц щупы без доп.подстроек - пока не догнал. Может, просто херят эти тонкости.
|
|
|
|
21.08.2010, 01:38
|
|
Прописка
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 194
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Eto igruchka dlia detsada
|
|
|
|
21.08.2010, 01:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от 62256
|
В высокоомном надо попроще
|
Да уж - попроще получается...
Сообщение от 62256
|
ну, можно попробовать первый ОУ сделать x1 и x5 (хотя в С1-124...). Но тогда придется заявлять более узкую полосу на 5мВ/дел и 10мВ/дел.
|
Почему? Ведь в результате для второго усиление можно в два раза снизить. Если буфер будет с 1 и 2 усилением, то например для второго можно вместо 10 поставить 5. Усиление в 10 раз и OPA354 становится 10 мегагерцовым. Если повезет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А при 5 22 мегагерца. На самом деле еще меньше, это для 0,1В пик/пик. Может я чего не так понимаю, но думал что два усилителя с Ку 2 имеют лучшую частотку, чем один с Ку 4. Я не прав?
Сообщение от 62256
|
ну почему же - или спереди два полевика,
|
Их не найти.
Да и дрейф температурный у них слишком большой. Тут уж точно реле придется ставить, чтоб вход коротить. С1-124 обходится без этого, там калибратор - человек. Он сам должен закоротить вход и подвинуть луч. И если луч уползет, то подвинуть его обратно. Но С1-124 ничего не измеряет, ни амплитуду, ни частоту. Для показометра и без реле нормально.
Сообщение от 62256
|
там 10 ступеней, просто 40мВ/клетку не положено, поэтому задействован еще один коммутатор.
|
Еще раз пересчитал. Опять 12. 6 положений в низкоомном делителе и два в высокоомном. 2*6=12
Сообщение от 62256
|
Вместо экономии оперов - лучше вместо монстра поставить мелкие и дешевые sot23-5.
|
И так все такие.
Сообщение от 62256
|
то уже проще 4051 - сразу 8 входов! Один в землю для оффсетокалибровки, на остальных развернуться.
|
Слишком длинный делитель выходит. Вот можно по разному сделать - например делитель на 9 положений или делитель на три положения и усилитель с тремя Ку. Первый случай 9 ключей, второй шесть. А ступеней одинаково.
Сообщение от 62256
|
это пользительно - длина цифродорожек (включая землю и питание, по которым та же цифра закольцовывается) сокращается вплоть до толщины платы.
|
Да, только полигон по плиской накрывается и в вч цифровых цепях переходные появляются. Причем во всех. А по питанию короче не станет, они и так впритык стояли - 4мм зазор. Что от плис к ОЗУ, что от плис к АЦП.
|
|
|
|
21.08.2010, 01:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от VLM
|
Eto igruchka dlia detsada
|
Ну-ну. Попробуйте повторить. Там 1мВ/дел при полосе в 5 мегагерц. Усиление в 200 раз.
На хоботе аппетиты растут - уже чуть ли не до 500МГц полосы
Последний раз редактировалось kison; 21.08.2010 в 01:54.
|
|
|
|
21.08.2010, 09:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Владимирская обл.
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от Uragan90
|
Так ведь и ругаем то лишь потому что завидуем!
|
К сожалению это так! И ...
Не смотря на то, что у нас существует множество людей умных, думающих и ищущих (что подтверждается наличием множества практических конструкций и самоделок), мы не способны организовать даже простое копирование, как это делают китайцы. А наша расхлябанность, приводит продукцию любого пришедшего к нам производителя к нашему уровня качества-надежности.
|
|
|
|
21.08.2010, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Не пойму не вас, не 62256! Ну какое дело мне до китайского или иного рынка? Не получить за него денег, но они и не нужны, зарабатываем на жизнь в других сферах и проектах! Я этот прибор затеил ради собственного удовольствия и получения знаний! Kison вроде тоже подобного мнения..
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
|
|
|
|
21.08.2010, 15:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Портативный осциллограф
Сообщение от kison
|
Ведь в результате для второго усиление можно в два раза снизить.
|
второй оу - токовый, его можно найти за приемлемые деньги с хорошей полосой. А первый - с полевыми на входе, это трудно уживается с широкой полосой.
Сообщение от kison
|
Может я чего не так понимаю, но думал что два усилителя с Ку 2 имеют лучшую частотку, чем один с Ку 4.
|
это когда они одинаковые. А когда разные - как в армии на марш-броске, скорость взвода определяется самым слабым бойцом. Если у кмоп оу загнать усиление - он завалит полосу. Но в принципе, ничего страшного в суженной полосе на больших чувствит - нет, так даже принято. Это здорово прикрывает задницу производителям по шумам: вдвое Уже полоса - вдвое меньше шумов, которые самые большие именно на высоких чувств-ях.
Сообщение от kison
|
Их не найти.
|
в ТО-92 - 6 центов, производят в РФ, качество норм.. Вы патриот, черт побери? Хоть одну отеч. деталь-то нужно поставить! Вот выйдет статья про выполнение путинского завета (помните, год назад он пионэру сказал: "будет тебе осциллограф!"?), и там должно быть написано: "прибор собран на отечественной элементной базе".
Сообщение от kison
|
Еще раз пересчитал. Опять 12. 6 положений в низкоомном делителе и два в высокоомном. 2*6=12
|
на картинке должно быть понятно:
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.
|
|