Закидало вентилятор отголосками от тем

[индюк]

Там размерчики другие, выравнивание магнитных полей и куча других плюшек. Там я думаю 60 и выше

[Edinolichnik]

Не смущает.

Почему то меня такой ответ не удивляет

При этом действующий ток через фазную обмотку в 1,73 меньше линейного. Линейный ток фазы генератора 0,82 от действующего тока на выходе трехфазного моста генератора. Итого имеем ток через фазную обмотку при 70А*0,82/1,73=33,18А Выделение тепла на фазной обмотке 33,18А*33,18А*0,2 Ом=220Вт, на трех фазных - 660Вт !

То есть при 70А имеем общее тепловыделение 3*33,18А*33,18А*0,056 Ом=185Вт

На что я и намекал...

бугога!!! о чем я и говорил - кпд 40% - значит тепла там как раз и бывает под киловатт. ну с диодным мостом.

График сей, копипастющийся из одной статьи/книги в другую, примерно полувековой свежести (может и больше). А за это время всё же технологи, материалы, качество изготовления, допуски с посадками при производстве, и т.д., развивались и ушли в перёд. В результате, к примеру, в размерах генератора Г221 той давности, имевшего отдачу 42А, ныне имеем генераторы с отдачей 100 и более Ампер. Считаете, их КПД при этом ни сколько не изменился?

Кто в теме, тут было про гены BMW с водяным охлаждением. Поговорим об этом?

А что про них говорить? Ставили такие в начале 00-х, потом отказались. Конструкция довольно интересная своей простотой и, теоретически, надёжностью. Практически - помирают диоды (обычно из-за заклинивания в закрытом состоянии дополнительного термостатика, и прекращении циркуляции ОЖ вокруг гены), и хитромудрые регуляторы. С регуляторами проблема - оригинал давно снят с производства, а альтернативных хорошо если на год хватает. Вот и весь сказ, в общем-то.

[индюк]

за это время всё же технологи, материалы, качество изготовления, допуски с посадками при производстве, и т.д., развивались и ушли в перёд.

зазоры, посадки..........
если магнитное поле на медь наводит 14 вольт то в чем разница??
а медь то как была 60 лет назад так и осталась и тепло выделяется именно в ней.
и я уверен что лучше она не стала а наоборот хуже ибо сплавы щас такие буторят что мамочки мои(((((
раньше то за такое расстрел был а щас премия.

реально я не знаю какая мощность в тепло уходит в гене.
это да, это факт.
и кпд 40% конечно очень подозрительно мне, честно скажу)))

кпд генератора в тепловозе несложно оценить - все его мощностные и тяговые характеристики известны до мелочей.
сегодня мне лень эти пересчеты вести.

[индюк]

тут вот электрик-механик знакомый из ржд подсказывает что выше 90% там кпд.

но там рарзмеры решают - медь нужного сечения прежде всего и всякие хитрости типа вспомогательных обмоток для выравнивания магнитных поток итп

[akegor]

не будет самоограничения по току

Кинулся, было, поискать про "самоограничение по току" и ничего не нашел. За счет чего оно?

[georg65]

А за это время всё же технологи, материалы, качество изготовления, допуски с посадками при производстве, и т.д., развивались и ушли в перёд. В результате, к примеру, в размерах генератора Г221 той давности, имевшего отдачу 42А, ныне имеем генераторы с отдачей 100 и более Ампер. Считаете, их КПД при этом ни сколько не изменился?

Или взад. Если раньше писали номинальный ток, то теперь максимальный, или я не прав?
Так же и ёмкость (хотя ёмкость измеряют в фарадах: 1Ф = 1Кл/1 В(или в вёдрах)) батарей: раньше считали при 10 часовом разряде, поменяли ГОСТ и стали считать при 20 часовом разряде (Цены тоже повысили).
Ампер-час — единица измерения заряда! 1 А•ч = 3600 Кл.
Я ужо писал ранее: каким током и скока времени надо заряжать батарею которая до 1980 года была 42 А*ч, а стала 55 А*ч? Батарейка одна и та же, заряд стали считать больше.

Если вместо «А•ч» увидите надпись «А/ч» (на этикетке, в статье, в рекламе — неважно) — не связывайтесь с этой продукцией. За ней стоят необразованные и безразличные люди, не имеющие элементарного представления об электричестве.

Что скрывается за термином «кальциевая батарея»?

Ничего особенного: это обычный рекламный ход. Да, значки «Ca» (а то и «Ca — Ca») на автомобильных аккумуляторах сегодня присутствует все чаще, но легче они от этого не становятся. А ведь кальций — металл куда менее тяжелый, чем свинец. Все дело в том, что речь идет о совсем небольших (доли или единицы процента) добавках кальция в сплав, из которого изготавливают пластины батарей. Если его добавляют и в положительные, и в отрицательные электроды, то и получается то самое «Са — Са».

отсюда

[georg65]

"самоограничение по току" и ничего не нашел. За счет чего оно?

__________

С увеличением частоты вращения повышается частота тока, индуцированного в фазных обмотках генератора, и возрастает индуктивное сопротивление обмоток. Поэтому при большой частоте вращения ротора, когда генератор может отдавать максимальный ток, не возникает опасности его перегрузки, поскольку сила тока генератора ограничивается повышенным индуктивным сопротивлением его обмоток. Это явление в генераторах переменного тока называется свойством самоограничения. Автомобильные генераторы переменного тока Г-250, Г-270, Г-221 и другие сконструированы таким образом, что не нуждаются в ограничителе тока.

[akegor]

georg65, без информации о том, что генератор имеется ввиду с регулятором напряжения, "самоограничение тока" сильно преувеличено.

[Edinolichnik]

зазоры, посадки.......... если магнитное поле на медь наводит 14 вольт то в чем разница??

В мелочах-с, сэр!

а медь то как была 60 лет назад так и осталась и тепло выделяется именно в ней. и я уверен что лучше она не стала а наоборот хуже ибо сплавы щас такие буторят что мамочки мои((((( раньше то за такое расстрел был а щас премия.

Не, ну одно дело что на колхозном рынке барыги частникам втюхивают, или ушлые дельцы себе в угоду всякие нормы и правила переписывают, или галимый подвальный Китай в угоду жлобствующим лохам. И другое дело - комплектующие одних больших фирм, для не менее больших других, обязанные удовлетворять требуемым параметрам. И "кроить" в данном случае им ох как невыгодно может оказаться.

реально я не знаю какая мощность в тепло уходит в гене. это да, это факт. и кпд 40% конечно очень подозрительно мне, честно скажу)))

сегодня мне лень эти пересчеты вести.

Да и вообще с расчётами у Вас сегодня как то не очень

тут вот электрик-механик знакомый из ржд подсказывает что выше 90% там кпд. но там рарзмеры решают - медь нужного сечения прежде всего и всякие хитрости типа вспомогательных обмоток для выравнивания магнитных поток итп

Хоть увеличение размеров и влияет на улучшение КПД, но принципиальная разница скорее в режиме работы и соответствующем ему расчёте агрегата, сильно отличающемся от режимов работы автогенератора.

[Edinolichnik]

Кинулся, было, поискать про "самоограничение по току" и ничего не нашел. За счет чего оно?

Не туда, видимо, кинулись...

georg65, без информации о том, что генератор имеется ввиду с регулятором напряжения, "самоограничение тока" сильно преувеличено.

"регулятор напряжения" каким вообще боком к самоограничению тока?

Или взад. Если раньше писали номинальный ток, то теперь максимальный, или я не прав?

Наверное, в этом вопросе не всё однозначно. Что считать номинальным током, что максимальным? Учитывать при этом обороты и токоскоростную характеристику, или как?

С увеличением частоты вращения повышается частота тока, индуцированного в фазных обмотках генератора, и возрастает индуктивное сопротивление обмоток. Поэтому при большой частоте вращения ротора, когда генератор может отдавать максимальный ток, не возникает опасности его перегрузки, поскольку сила тока генератора ограничивается повышенным индуктивным сопротивлением его обмоток. Это явление в генераторах переменного тока называется свойством самоограничения. Автомобильные генераторы переменного тока Г-250, Г-270, Г-221 и другие сконструированы таким образом, что не нуждаются в ограничителе тока.

А в доке из поста имеется следующее описание сего безобразия:

Для исключения из конструкции регулирующего устройства ограничителя тока,
число витков обмотки статора увеличивают и подбирают таким обра-
зом, чтобы при увеличении частоты вращения ротора предельное
значение тока не превышало допустимой по нагреву величины (рис.
1.20, б). Тогда ограничитель тока становится излишним. Так генера-
тор приобретает свойство самоограничения отдаваемого им в нагруз-
ку тока. Все современные автомобильные генераторы выполняются с
самоограничением тока и имеют токоскоростную характеристику,
соответствующую рис. 1.20, б.

- что, ИМХО, больше похоже на "натягивание совы на глобус".

В Педивикии по сабжу написано кратенько:

генераторы переменного тока обладают свойством самоограничения по току благодаря противоиндукции ротора фазными обмотками при возрастании в них тока

Но лично мне больше по нраву написанное здесь:

Генераторы переменного тока обладают свойством самоограничения максимальной силы тока при увеличении числа подключенных потребителей и возрастании частоты вращения ротора. Это происходит следующим образом. При возрастании числа потребителей увеличивается ток обмотки статора, а это приводит к усилению магнитного поля статора. Магнитное поле статора направлено против магнитного поля ротора, поэто
му суммарный магнитный поток уменьшается. В катушках статора наводится меньшая э.д.с., поэтому максимальная сила тока, отдаваемая генератором, ограничивается.
При возрастании частоты вращения ротора увеличивается частота переменного тока в обмотке статора. Вследствие этого возрастает индуктивное сопротивление обмотки статора, что также ведет к ограничению максимальной силы тока генератора.