Ремонт С1-99

[spasatell]

за б/у барахло

двухканальный, 100 мегагерцовый, с задержкой развертки (исследование сегмента сигнала), с возможностью развертки одного канала сигналом другого канала - цена адекватная.
но если постараться - я себе с1-114 в рабочем состояния с доставкой надыбал за 10600 рублей. да - около 8 месяцев искал....

[Denied]

Уважаемые форумчане, добрый день.

Прошу не кидать в меня помидорами за вопрос.
Имеется С1-99, который не дает луч. Проштудировал всю ветку, проверил все, что похоже на мой случай - увы, эффекта нет. До момента имерения высоких напряжений (пока еще не успел ни смастерить киловольтметр, ни одолжить его - все мои знакомые аксакалы по ЭЛТ ТВ уже в возрасте 75+, и давно пораздали свои приборы ) запускал усилитель по описанной в ветке методике - переменником вместо К-Э Т4 в преобразователе. В результате обнаружил просадку почти на 9 В напряжения +27. V9 и V10 норме, V10 даже подменял в схеме - эффект тот же. В моем понимании схемы, такого конского падения быть не должно, и лезть в высокие, не обеспечив стабильность +27 на входе - бессмысленно. Цепочка питания в норме, регулировочный потенциометр в делителе, идущем от +80 на базу V9, исправен. +80 при запуске генератора стоит, как вкопанное, а +27 рушится до +18. Что это может быть - ума не приложу. Ну не выпрямитель же +27 проседает так ....
Буду признателен за совет, в какую сторону копать. Следующий этап это выпрямитель ЯПЗ.215.012 - конечно, он при запуске может вносить свою лепту, хотя в нем вроде бы ничего нет, что бы могло такие фокусы давать, и смотреть надо в сторону V2 (2т808А). В общем, пока не разобрался, поэтому прошу совета у бывалых.
Заранее благодарю.

PS при принудительном запуске генератора слышится потрескивание высокого, передняя поверхность ЭЛТшки электризуется, и сильно. При нажатой кнопке "поиск луча" и посаженных на землю входах луч не находится. Все прочие напряжения в стабилизаторах проверил, +12 и -10 точны как в аптеке.

В дополнение к написанному выше - как рекомендует инструкция по эксплуатации и ТО, проверил контрольные точки усилителя Z. Все напряжения в указанных диапазонах. Попробую развеять смутные сомнения в нормальной работе V2 (2т808А) и усилителя А1 из схемы высоковольтного преобразователя.

[vg155]

прошу совета

Как говорят знающие люди: "Для ремонта осциллографа нужен...осциллограф"

[croma]

Как говорят знающие люди: "Для ремонта осциллографа нужен...осциллограф"

Для нахождения луча не нужен абсолютно.
Киловольтметр то же ничего не даст. Луча то нет.
Тем более что измерительные приборы никакими волшебными свойствами не обладают и в данном случае смогут только констатировать факт отказа что и так ясно.

V2 это основная тема и трансформатор впридачу.
Накал на трубку с него идет. Свечение накала и отсутствие просадки 27 вольт
будет индикатором исправности.
Так же накал можно тестером измерить.
Только учитывать что на нем минус много вольт подано.
А киловольты сами по себе получаться.

При перемотке трансов для более мелки осциллографов видел как они внутри сделаны. Что попало.

Для общего развития.
В схеме с1-73 питание трубки достаточно понятно выглядит.
https://www.qrz.ru/schemes/contribut...tering/05.html


Общее правило осцилографостроения.
Трубка та же радиолампа.
Катод на минус, анод на плюс.
Но если катод трубки на общий посадить, то тогда отклоняющие пластины окажутся на киловольтной высоте и подключение к выходам усилителей станет проблемным.
Потому на общий подключают электроды трубки которые поближе к отклоняющим пластинам. Плюс на аноде уменьшают, а на катод минус сколько надо вольт подают.

[Vingrad]

Не так давно, ремонтировал я свой С1-99.Была чрезмерная яркость и обратный ход. Многое перекопал и заменил, но причина оказалась простая - из-за перехода сети с 220 в на 230 в частично закоротился накал в трубке и стал греть намного сильнее, эмиссия сильно возрасла. Все режимы трубки нарушились, так как стабилизатор высокого на это не был рассчитан. А, накал питается от обмотки силового транса без стабилизации, в отличие от всех других напряжений. Хорошо, что не сгорел, поэтому проблему решил добавив последовательно резистор, но пришлось снизить напряжение накала до 5 В, так как видимо его часть осталась закорочена. После этого все высокие напряжения автоматически стали нормальными и всё заработало как надо. Ну, месяц я на это потратил. В этой ветке, страниц десять назад, писал об этом. Посмотрите, есть ли накал, хотя бы визуально.

[mike-y-k]

Denied, а Вы уверены в отсутствии КЗВ у трансформатора, отсутствии проблем в цепи накала, выпрямителях и отсутствии проблем во всех цепях высокого напряжения?
Методику определения КЗВ можно найти в темах форума…
Паспорт на трубку. Вычисляете сопротивление накала (1 и 15 контакты) - 6.3V/0.27…0.33A≈23…19Ω и проверяете его, можете измерить ток и напряжение накала. Только помните, что измерение нужно вести очень аккуратно - соседний контакт (2) под высоким напряжением к земле…
Проверить все контакты, цепи и детали всех цепей высокого напряжения…
Проверить возможность утечки высокого напряжения через накопившуюся пыль - лучше всего просто отмыть ее отовсюду…

Из-за перегорания накала у своего С1-99 менял трубку на 17ЛО1А - получилось непривычное тогда голубое свечение… Правда уже где-то через пару лет он был заменен на Tektronix 2445…

[vg155]

он был заменен на Tektronix 2445…

Самое правильное решение. А этот - продать. Ремонт серьезного осциллографа методом тыка - так себе занятие. Vingrad, который совсем не дилетант в электронике, месяц с ним колупался.

[Denied]

vg155
Имеются еще два осциллографа, но только в этой задачке они зачем, просвятите, пожалуйста? То, что выпрямитель +27 дает нормальный уровень сигнала, а не забор - "штакетник", я и так уже посмотрел, да и проверить два диода можно без осциллографа.

Уважаемый Croma, премного благодарю вас за такой развернутый ответ. Именно так я и рассуждал. В моем понимании функционирования ЭЛТ, лезть и мерять киловольтные выходы до тех пор, пока входы не обеспечишь - смысла нет.
По - порядку. По итогам прочтения ветки и других форумов, я уяснил, что накальная обмотка у С1-99 - больное место, поэтому сразу же подстраховался от привнесения фона этой неисправностью - подставил ТН36-220/50 на эту функцию. Накал есть - визуально заметно. А вот просадка есть, увы, причем гадостный V2 в первом приближении нормально прозванивался. Это, конечно, не 100 % гарантии, но как первичный индикатор работоспособности я принял.

Уважаемый mike-y-k, благодарю за вас за ответ. Про межвитковое у трансформатора думал, это один из первичных вопросов. Выпрямители все проверил первым делом - уж азбучные то истины по приведению питания в порядок первым делом знаю, кто бы что не подумал. Так вот, при запуске усилителя просаживается только +27, все остальные стоят как вкопанные - в т.ч. +80, которое приходит на делитель и базу V9 в плате выпрямителя.
Пыль удалена из прибора еще до начала разборки, методом выдувания пылесосом - лет 20 так делаю, специальный аппарат для этого есть.
Но это лирика, а объективно имеем следующее.
Накал, как я уже писал выше, я сделал внешним трансом, чтобы исключить проблему этой стороны. А дальше - сегодня, и об этом еще не писал - поочередно отключал от трубки сначала усилитель Y, потом Х.
В итоге, после отключения Х появилось пятно на экране, которое при помощи регуляторов яркости и фокусировки превратилось вот в такую загогулину. (см. рисунок ниже).
Попутно было обнаружено, что один из выводов усилителя Х не припаян, а примотан к клемме нехорошими людьми (устранено). На этом пока исследование остановилось, планирую далее вернуть пошагово подключение Y и транзистора Т4 в усилитель.

Уважаемый Vingrad, премного благодарю за то, что делитесь опытом. Да, цепочка накала тут сделана явно на "отвали", поэтому, если удастся аппарат вернуть к жизни, обязательно воспользуюсь вашими наработками - тем более, что исполнение аппарата оставляет желать лучшего. За навесной монтаж резисторов и электролитов с километровыми голыми выводами без кембриков я бы в дворники и технологов, и монтажников выгнал без права выхода до следующей реинкарнации. В общем, там есть куда руки приложить. А сейчас надо изображение вернуть - луч мне извлечь из него хирургическим способом удалось, теперь начну пошагово приближаться к источнику проблемы.

PS дурацкий вентилятор из цепи +27 я выкинул, вместо него привешена КРЕНка и кулер, которые, может, потом вообще от отдельного трансика/импульсника запитаю.

[vg155]

если попадется "Тек" с косяками, с ним может оказаться возни больше, чем с тем же 99м

С точностью наоборот. Открываешь - все перед глазами. Мануалы отличные, правда на английском. По деньгам - вполне доступные, если не принимать в расчет 4х канальные супер пупер навороты.
Главное преимущество теков, по моему сугубо личному, никому не навязываемому мнению, приятность и понятность общения с ними.

[Denied]

Уважаемый vg155, английский не проблема, хотя это не мой native language. В том, что мануалы (service manual, а не user manual - почувствуйте разницу) прямо налево и направо доступны - извините, усомнюсь…
Поэтому, прошу правильно меня понять, у меня большая просьба - пожалуйста, давайте обсуждать С1-99, и не уходить в сторону.

В итоге, после отключения Х появилось пятно на экране, которое при помощи регуляторов яркости и фокусировки превратилось вот в такую загогулину. (см. рисунок ниже).

Сегодня картинка мира немного улучшилась - немного подрегулировал ток в цепи К-Э Т4 усилителя. Попробую вернуть транзистор на место, посмотрю на результат. На самом деле, точка много меньше, это блики и ореол - снимал против света телефоном.