Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 01.02.2020, 18:40  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

В МС минимальное сопротивление по умолчанию 1 мкОм, но можно изменить.
12943 вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 19:22  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
...почему в схеме транзистор Q1 помечается как "HOT" ?...
Следовательно превышена суммарная мощность транзисторной модели.
В книге Амелиных на стр. 165 приводятся данные, редактировать глобальные переменные можно в файле "mcap.inc".
"*BJT power dissipation warning
.define HOTB(Q,MAX) IF((VCE(Q)*IC(Q)+IB(Q)*VBE(Q)›MAX),1,0)
"

Если добавить выражение по оси "Y" "HOTB(Q1,10W)", при превышении мощности на коллекторе + базы больше "10 Вт", на графике будет "1".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HOT.jpg
Просмотров: 0
Размер:	199.7 Кб
ID:	149857  
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
alexey-b (01.02.2020)
Непрочитано 01.02.2020, 19:37  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
...Оказывается "HOT" определяется состоянием без радиатора....
Не совсем верно. Уровень моделей "L0, L1" не предусматривают тепловые процессы. Новые модели уровня "L2, L3", учитывают теплоперенос.
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
alexey-b (01.02.2020)
Непрочитано 01.02.2020, 21:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
В МС минимальное сопротивление по умолчанию 1 мкОм, но можно изменить.
Я то это знал и сознательно построил такую схему, для того что бы поколебать уверенность alexey-b в превосходстве Микрокапа. А он сразу умыл руки. Хотя может действительно занят.

Последний раз редактировалось bordodynov; 01.02.2020 в 21:12.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
alexey-b (01.02.2020)
Непрочитано 01.02.2020, 21:19  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Точность микрокапа не выше и не ниже других, но некоторые схемы считать отказывался, в отличие от ЛТС.
Автор LTspice (SWcad) сравнивал его с ОРКАД (pspice), для одной из схем, утверждая, что pspice для неё врёт. Я попробую найти эту схему и посчитаю её для Микрокапа и LTspice.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 21:31  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Не совсем верно. Уровень моделей "L0, L1" не предусматривают тепловые процессы. Новые модели уровня "L2, L3", учитывают теплоперенос.
А можно поподробнее про эти модели. Откуда такая информация. И не имеете ли вы ввиду ужасные модели МОП транзисторов фирмы Infineon.
Ужасные, потому, что модели очень сложные и посчитать сложную схему с несколькими транзисторами почти невозможно. Кстати, я нашёл способ улучшения моделей для сходимости вычислений и разработчики из Infineon его использовали в новых моделях. Метод состоит в том, что параллельно паразитным индуктивностям выводов ставится резистор порядка 10 Ом. Просто на одном из форумов некоторые пользователи (неоднократно) жаловались на то, что не могут произвести расчёт. Я исправлял эти модели и расчёт получался.
Хотя Микрокап может лучше переваривает такие модели. Никто не делился информацией.

Последний раз редактировалось bordodynov; 01.02.2020 в 21:39.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 21:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Следовательно превышена суммарная мощность транзисторной модели.
В книге Амелиных на стр. 165 приводятся данные, редактировать глобальные переменные можно в файле "mcap.inc".
"*BJT power dissipation warning
.define HOTB(Q,MAX) IF((VCE(Q)*IC(Q)+IB(Q)*VBE(Q)›MAX),1,0)
"

Если добавить выражение по оси "Y" "HOTB(Q1,10W)", при превышении мощности на коллекторе + базы больше "10 Вт", на графике будет "1".
Прошу прощения, что использовал упрощённую формулу для подсчёта мощности (при достаточно большом усилении транзистора погрешность малая).
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 22:46  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А он сразу умыл руки. Хотя может действительно занят.
Ну, конечно, я извинился уже. Не знаю, что раньше делать.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
..для того что бы поколебать уверенность alexey-b в превосходстве Микрокапа
Но я не сравнивал LSpice c МС, хотя бы по той причине, что последним владею плохо, а первую прогу не знаю вовсе. Всё началось с того, что кто-то заявил типа : что МС ему нафиг не нужен, видимо имея ввиду, что обходится Протеусом и Мультисимом для подобных схем как я показал. Я сказал, что он зря недооценивает проги знающие ТОЭ. Только и всего.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 02.02.2020, 08:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Ну, конечно, я извинился уже. Не знаю, что раньше делать.

Но я не сравнивал LSpice c МС, хотя бы по той причине, что последним владею плохо, а первую прогу не знаю вовсе. Всё началось с того, что кто-то заявил типа : что МС ему нафиг не нужен, видимо имея ввиду, что обходится Протеусом и Мультисимом для подобных схем как я показал. Я сказал, что он зря недооценивает проги знающие ТОЭ. Только и всего.
Я изучал много подобных программ (со всеми версиями ~35 шт.). И начинал с Spice2, затем Dspice и Pspice. В первой и третьей приходилось вводить схему в ручную. Поэтому пришлось изучить синтаксис. В этом я имею существенное преимущество по сравнению с современными пользователями.
Что я могу сказать об Мультисиме. Эту программу легче осваивать радиолюбителю, который пользовался приборами, а они в этой программе есть. Хотя можно обходиться и без них.
На мой взгляд Микрокап круче Мультисима по возможностям.
Для меня лучше LTspice потому, что имеет самый развитый синтаксис и заточен для расчёта источников питания. Т.е. я имею больше возможностей.
Все spice-программы хорошо считают усилительные и линейные схемы.
И каждую программу надо изучать. Я интересуюсь всеми такими программы, потому что из них можно позаимствовать модели и идеи.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
alexey-b (02.02.2020)
Непрочитано 02.02.2020, 14:13  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
На мой взгляд Микрокап круче Мультисима по возможностям.
Конечно, но сравнивать их не приходиться. Микрокап серьёзная прога, а Мультисим лишь приблизительно отвечает на вопрос : работает аналоговая схема или нет ?. И то не факт, что в реальности номиналы компонентов окажутся такими как взятые при моделировании. При этом он не может всесторонне проанализировать схему по всем параметрам. А электромагнитные процессы ему вообще недоступны.
Но я спрашиваю себя : почему Амелин выбрал Микрокап,а не какую-либо Спицу. Думаю, что ,скорее всего, по той причине, что он более доступен для освоения студентами и, при этом, достаточен для большинства решаемых задач. Лично мне это подходит, т.к. мне симулятор нужен не для научных изысканий, а для создания практических схем с наибольшей степенью достоверности, в отличии от Мультисима и Протеуса.
Я очень всем благодарен, кто помогает разбираться в МС.
alexey-b вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 23:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot