Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
02.08.2016, 13:58
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Василий67
|
или "нет, изменится"???
|
Или.
В данном случае "нет" к утверждению. Другими словами, утверждение неправедно.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
02.08.2016, 14:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 708
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
уровень понизится, поскольку три четверти ледышки под водой занимают объём больший чем вода с растаяной всей ледышки.
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
|
02.08.2016, 15:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от yblod5
|
три четверти ледышки под водой
|
Если быть точнее, то под водой обычно 10/11 ледышки.
|
|
|
|
02.08.2016, 15:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Удельная теплоемкость воды 4200Дж/кг*гр, льда - 2100, удельная теплота плавления льда 3,4*10^5Дж/кг. У воды 0,143кг с 20гр - 4200*0,143*20=12012Дж. Нагреть лёд 0,048кг с -20 до 0гр - 2100*0,048*20=2016Дж. Остаётся 12012-2016=9996Дж, что расплавит 9996/340000=0,0294кг льда. Остаётся 0,048-0,0294=0,0186кг льда с 0гр. Температурный коэффициент объемного расширения воды в интервале 0...20 0.00015гр., льда в интервале -20...0гр можно принять 0,00017. Т.е. Почти одинаково. Если бы вопрос стоял об уровне льда над поверхностью воды, то он понизится без сомнений. Но в стакане - можно рассматривать, исходя из средней плотности в-ва, которая увеличивается при таянии льда. Т.е. уровень льда понизится. Хотя бы потому, что прибывший объём воды меньше убывшего объёма льда. Точную величину можно определить лишь зная геометрию стакана.
Это если не рассуждать, как окись вначале стала оксидом
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
02.08.2016, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
1. Температура воды в течение всего процесса таяния льда остается постоянной, и равна нулю градусов Цельсия. Следовательно, плотность воды тоже не меняется на протяжении эксперимента.
2. Уровень воды в стакане со льдом равен сумме уровней собственно воды, плюс объем воды, вытесненной погруженным в нее льдом.
3. Объем вытесненной воды равен весу льда, деленному на плотность воды.
4. При таянии лед превращается в воду, с такой же плотностью, что и остальная вода в стакане.
5. Так как общий вес воды, которая была в стакане, и растаявшего льда, осталась прежней, то и уровень воды в стакане не изменится, до момента, когда растает последний кусочек льда. Затем, по мере нагрева воды, ее объем будет снижаться, пока ее температура не достигнет +4 градуса Цельсия. При последующем нагреве уровень снова начнет повышаться.
Все написанное справедливо при условии, если эксперимент будет проводиться в вакууме, при отсутствии атмосферного давления. Если же это будет проводиться в обычных условиях, то придется учитывать влияние архимедовой силы, действующей на ту часть льда, которая над водой, и которая вытесняет своим объемом атмосферный воздух.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
02.08.2016, 16:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Alex9797
|
при условии, если эксперимент будет проводиться в вакууме
|
В незамкнутом вакуумном пространстве пары воды будут испаряться, создавая реактивное давление и снижая температуру за счет скорости испарения.
В замкнутом вакуумном пространстве пары воды будут дополнительно накапливаться создавая парциальное давление в этом замкнутом пространстве.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
02.08.2016, 16:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от genao
|
пары воды будут испаряться
|
А все было так хорошо, до этого момента...
И было бы плохо, если бы не эта отмазка:
Сообщение от Василий67
|
Испарение во внимание не принимать.)
|
|
|
|
|
02.08.2016, 21:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Alex9797, твой п.1 неверен. Следует рассматривать начальные условия - +20гр. воды и -20гр. льда. Я выше все расписал - не весь лёд тает... Надо понимать и, наверное, принимать некоторые упрощения. Смущает влажность ОС. С ней тоже что-то надо делать? В смысле теплоотдачи? А испарение не учитывать? УДел, однако
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
02.08.2016, 21:11
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,045
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,885 раз(а) в 5,960 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Если бы вопрос стоял об уровне льда над поверхностью воды
|
Сообщение от Alex9797
|
действующей на ту часть льда, которая над водой
|
А если посмотреть на картинку? Где там лед НАД поверхностью воды? Я там такого не нашел.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
02.08.2016, 21:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Василий67
|
(отредактировано по настоянию уважаемых эрудитов). Температура жидкой окиси водорода +20 градусей по шкале Цельсия. Масса жидкой фазы - 143 грамма. Масса твердой фазы 48 граммов. Температура жидкой окиси водорода -20 градусей по шкале Цельсия. Относительная влажность окружающей смеси газов - 70%. Процентное содержание газов в упомянутой смеси во внимание не принимать. Теплопроводностью стакана пренебречь. (отредактировано по настоянию уважаемых эрудитов)
|
И где эти дополнения были раньше? И куда их теперь, когда уже столько вариантов решений написано по первоначальному варианту?
От лица "Уважаемых эрудитов" предлагаю вернуть это условие задачи к первоначальному виду. А условие с дополнениями - выложить новым постом, и решать это, как отдельную задачу. Так будет честнее во всех отношениях.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.
|
|