Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.01.2014, 12:07  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

Наличие третьей тормозит индукционные счётчики (проверялось).
Электронные счётчики должны учитывать правильно. Есть даже проверки на типовых испытаниях в стандартах на наличие третьей гармоники (старый ГОСТ 30206/30207) и пятой гармоники (МЭК 61036).
Высшие гармоники в принципе это вопрос, как учитываются. Разные ИМС преобразователей и разные алгоритмы расчёта (если используются процессорные системы) дают разные результаты. Это по активной энергии.
Для реактива всё намного печальнее. Индукционные счётчики основаны были на противофазном включении (кросс-включении) фаз. Т.е. реально они учитывали не реактив, а нечто активную мощность в кросс-включении. На показания влияли столько факторов, что сказать ЧТО реально измеряли эти приборы сложно.
Электронные счётчики обычно делают путём обработки цифровых отсчётов (чистых аналоговых приборов практически не осталось из-за сложности и дороговизны аппаратной реализации). В настоящий момент реализуют несколько алгоритмов:
1) разложение в ряд Фурье и получение реактивной составляющей отдельно для 1 гармоники и высших (обычно ограничивают количество обрабатываемых гармоник всвязи с ограниченным быстродействием используемых микроконтроллеров, которые должны быть и малопотребляющими ко всему). В принципе метод самый точный, но самый ресурсоёмкий.
2) сдвиг отсчётов по току по отношению к отсчётам напряжения на четверть периода (или близкого к этому значению в зависимости от используемого АЦП). Тут
реализация гораздо проще, но, например, третья гармоника сдвигается на три четверти периода и учитывается с противоположным знаком. Менее точный, чем Фурье, но существенно проще.
3) Вычисление полной мощности (тупое перемножение модулей значений тока и напряжения и суммирование результатов), вычисление активной мощности (тупое перемножение значений тока и напряжения и суммирование результатов) и расчёт реактивной мощности Q = sqrt(S^2-P^2). Знак определяется за какой-то промежуток времени (обычно 1 секунда) по фазовому сдвигу тока по отношению к напряжению. Этот метод даёт наибольшие погрешности вычисления даже для синусоидальных сигналов, при наличии гармоник даёт значительные погрешности при определении реактива
Да и вообще, а что такое реактивная энергия высших гармоник? Определения этого почему-то так окончательно (принятое стандартами) нет...
Реклама:
mikaleus вне форума  
Непрочитано 14.01.2014, 12:40  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

По поводу двигателя и третьей гармоники.
Тормозящий эффект третьей гармоники выражен в двигателях при наличии первой гармоники. Т.е. когда есть третья гармоника входного напряжения (но она только третья ибо существует прежде всего первая), двигатель будет выдавать меньшую мощность на валу...
mikaleus вне форума  
Непрочитано 15.01.2014, 01:11  
al_sh
Прописка
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
al_sh на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Наличие третьей тормозит индукционные счётчики (проверялось).
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По поводу двигателя и третьей гармоники.
Да не тормозит третья гармоника, она просто уменьшает количество энергии, поступающей в нагрузку. Не тормОзит, а недогонЯет!
al_sh вне форума  
Непрочитано 15.01.2014, 12:18  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

При активной нагрузке третья гармоника не уменьшает количество энергии. Т.е. если к первой гармонике добавляем третью и нагружаем на резистивную нагрузку, то количество энергии увеличивается на добавку (резистор больше греет).
При нагрузке "двигатель" третья гармоника тормозит. Индукционный счётчик собой и представляет собой подобную нагрузку. Т.е. если к первой гармонике добавляем третью и нагружаем на резистивную нагрузку, то количество энергии увеличивается на добавку (резистор больше греет), НО!!! СЧЁТЧИК считает существенно меньше.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 15.01.2014, 21:23  
al_sh
Прописка
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
al_sh на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
если к первой гармонике добавляем третью и нагружаем на резистивную нагрузку, то количество энергии увеличивается на добавку (резистор больше греет), НО!!! СЧЁТЧИК считает существенно меньше.
Интересно, а работники генерирующих компаний знают об этом, а то мы будем нещадно дурить их…
al_sh вне форума  
Непрочитано 16.01.2014, 12:26  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,502
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: ИИП и искажения напряжения в электросети

Разумеется знают. В Украине индукционные запрещены к коммерческому учёту ЭЭ.
Очень часто ставят приборы на подстанцию и смотрят насколько портят сеть потребители. В России, например, такие приборы выпускают (насколько хорош или нет - не знаю, видел только ананосы). Как только приборы позволят фиксировать официально (имеющие юридическую силу) показания, то тогда начнут судить (выписИвать штраф) за использование приборов, не отвечающих требованиям стандартов. А если ещё докажут умышленное... то тогда одним "киндер сюрпризом" не обойдутся. Правда это пока касается юридических "морд".
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Измерение высоковольтного напряжения емкостным датчиком (непонятные выбросы напряжения) silabs Электроника средств транспорта 14 29.05.2010 09:37
Проблема со стабилизатором переменного напряжения Vovan_a Источники питания и свет 31 24.01.2007 12:29


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot