Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.12.2013, 20:00  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

_TAYPHUN_, а это где такая диаграмма? это на ножке микрухи, которая затвор качает?
Реклама:
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 06:43  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от _TAYPHUN_ Посмотреть сообщение
а на тех же микросхемах в источниках питаниея atx таких выбросов нет даже нагруженных на согласуюий трансформатор.
Уважаемый TAYPHUN, Пока Вы будете экспериментировать на универсальной плате, с отдельными проводочками, подобных "шильев" Вам не избежать. Потому что, даже прямой проводник, длиною в один метр, может иметь индуктивность от 200 до 600 нГн. У изогнутого проводника, индуктивность увеличивается. А вот когда Вы правильно разведёте рабочую плату, то на ней форма импульсов будет иметь симпатичный вид. Поэтому не стоит на этом, пока, заморачиваться. Микросхемы этой серии прекрасно работают в повышающих ДС-ДС преобразователях. И обратной связью по току, не пренебрегайте. Используйте трансформатор тока, не так уж и сложно его изготовить, это самый простой трансформатор в вашем случае. Всего одна обмотка - вторичная. Первичная пол витка, (хотя считается, что это один виток).
KREN вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 07:48  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
Уважаемый KREN фактор времени - L/deltaT = U/ delta I, а мощность всё-таки U*I, в формуле по передаче энергии в обратноходовом (ОХ) источнике не участвует. ШИМ будет определять соотношение напряжений (входного-выходного) при постоянной нагрузке.
Всё верно, мощность равна U*I, Но это справедливо, только для цепей с постоянными значениями U и I. В нашем же случае, такое выражение определяет только мгновенную мощность в какой-либо момент времени. А чтобы найти полную, необходимо проинтегрировать все мгновенные значения, на интервале времени периода. Допустив, что ток у нас изменяется линейно, то выражение, для потребляемой мощности, примет вид: U*Im/4. где Im-амплитудное значение тока.
Вообще, все преобразователи делятся на два вида. Это преобразователи напряжения (например прямоходовой) и преобразователи тока. Так вот обратно ходовой преобразователь (ОХ), относится к преобразователям тока. поэтому у него нет жёсткого соотношения между входным и выходным напряжением. Зато у него есть жесткое соотношение между входным и выходным током. В свою очередь, входной ток зависит от напряжения питания, индуктивности первичной обмотки и времени коммутации силового ключа. Выходное же напряжение зависит от тока вторичной обмотки, и полного сопротивления нагрузки. А в общем случае, ЭДС вторичной обмотки зависит от числа витков и скорости изменения магнитного потока, в сердечнике дросселя.
У меня есть ОХ, который питается от 12 вольтового аккумулятора, имеет коэффициент трансформации 25 (6вит. первичка, 150 вит. вторичка), а заряжает емкость до 600 вольт. И его приходится ограничивать на этом уровне, иначе он зарядит конденсатор выше, до его разрушения.
А вот господин soladko, опираясь на приведённую статью, утверждает, что выходное напряжение ОХ преобразователя вычисляется по такому выражению: U2=U1*N*@/(1-@), где N=w2/w1 - коэффициент трансформации; @- коэффициент заполнения импульсом. Но это выражение относится к прямоходовому преобразователю напряжения и с ОХ не имеет ни чего общего, потому что здесь жёстко определена зависимость выходного напряжения от входного.
Ну а то, что ОХ сделает "ба-бах" выходному конденсатору, разумеется без нагрузки, соответствует его возможностям. А вот прямоходовой преобразователь, сделать такого не сможет, т.к. является преобразователем напряжения.

Последний раз редактировалось KREN; 29.12.2013 в 08:03.
KREN вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 09:50  
_TAYPHUN_
Прописка
 
Аватар для _TAYPHUN_
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
_TAYPHUN_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

---------------
__________________
Ух сейчас зажжём

Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 31.12.2013 в 11:26.
_TAYPHUN_ вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 09:51  
_TAYPHUN_
Прописка
 
Аватар для _TAYPHUN_
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
_TAYPHUN_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
_TAYPHUN_, а это где такая диаграмма? это на ножке микрухи, которая затвор качает?
да именно так, позже выложу осциллограммы генераторов на uc3843 и tl494.
__________________
Ух сейчас зажжём

Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 29.12.2013 в 10:03.
_TAYPHUN_ вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 10:18  
_TAYPHUN_
Прописка
 
Аватар для _TAYPHUN_
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
_TAYPHUN_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

------------------
__________________
Ух сейчас зажжём

Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 31.12.2013 в 11:26.
_TAYPHUN_ вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 13:02  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
А вот господин soladko, опираясь на приведённую статью, утверждает, что выходное напряжение ОХ преобразователя вычисляется по такому выражению: U2=U1*N*@/(1-@), где N=w2/w1 - коэффициент трансформации; @- коэффициент заполнения импульсом. Но это выражение относится к прямоходовому преобразователю напряжения и с ОХ не имеет ни чего общего, потому что здесь жёстко определена зависимость выходного напряжения от входного.
покажите хотя бы один материал (ссылка, файл) где, по-вашему, написана правильная формула для зависимости выходного напряжения обратнохода от входного. От меня было много информации, от вас одни утверждения. Вы не опровергли ни одной формулы, не дали ни одного комментария к графику....в то же время вы отвергаете букварные формулы....Без конкретики с вашей стороны дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 13:06  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Цитата:
Допустив, что ток у нас изменяется линейно, то выражение, для потребляемой мощности, примет вид: U*Im/4. где Im-амплитудное значение тока.
Опять грубейшая ошибка. Если ток изменяется линейно, то надо максимальное значение тока прибавить к минимальному, разделить это на два и умножить на Кзап(тоесть на процент времени, пока этот ток нарастал в первичке, или убывал во вторичке, само собой умножить на напряжение первички или вторички) вот тогда получим мощность. Ваша же форму справедлива только для пограничного режима и только при Кзап =50процентов, это очень частный случай работы ИБП.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 17:55  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Ваша же форму справедлива только для пограничного режима и только при Кзап =50процентов, это очень частный случай работы ИБП.
Но это и есть режим максимальной мощности преобразователя. Или Вы забыли о чём идёт речь.
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
покажите хотя бы один материал (ссылка, файл) где, по-вашему, написана правильная формула для зависимости выходного напряжения обратнохода от входного.
Вам же русским языком говорят, что нет такой Формулы и зависимости. Если Вам нужна ссылка на литературу, то возьмите любой учебник по ТОЭ, и почитайте на досуге, особо обратите внимание на переходные процессы.
KREN вне форума  
Непрочитано 29.12.2013, 18:30  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от _TAYPHUN_ Посмотреть сообщение
У китайцев дорожки длинее до транзисторов чем у меня и всё работатет. А плата для tl494 вообще автономная работатет на нагрузку активную длина проводников от 3 до 2см максимум минимальна я её для проверки микрухи делал. Если развёртку увеличивать на осциллографе то они становятся тонкой линией длиной с сам импульс. Либо так осцил оцифровывает
Такие всплески обычно возникают из-за очень крутых фронтов. Если Ваш осциллограф позволяет, то замерьте время нарастания сигнала у "китайца" и на своём изделии и сравните. Если у Вас в качестве нагрузки стоит только активное сопротивление, то возникновение этих "шильев" вполне закономерно. Выход контроллера рассчитан на работу с полевым транзистором, а затвор полевого транзистора, представляет собой ёмкость, которая заваливает фронты импульсов и сглаживает "шилья", т.е. нагрузка микросхемы получается не чисто активной, а активно-емкостной.
Также следует обратить внимание на питание микросхемы. К источнику питания Вы же присоединили свою плату при помощи проводников, а они дают о себе знать. Также нужно ставить шунтирующие, по питанию, керамические конденсаторы. Желательно, как можно ближе к выводам микросхемы.
А осциллограф для импульсной, силовой техники, неплохо бы иметь аналоговый.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
_TAYPHUN_ (29.12.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot