Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.12.2013, 20:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
_TAYPHUN_, а это где такая диаграмма? это на ножке микрухи, которая затвор качает?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
29.12.2013, 06:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от _TAYPHUN_
|
а на тех же микросхемах в источниках питаниея atx таких выбросов нет даже нагруженных на согласуюий трансформатор.
|
Уважаемый TAYPHUN, Пока Вы будете экспериментировать на универсальной плате, с отдельными проводочками, подобных "шильев" Вам не избежать. Потому что, даже прямой проводник, длиною в один метр, может иметь индуктивность от 200 до 600 нГн. У изогнутого проводника, индуктивность увеличивается. А вот когда Вы правильно разведёте рабочую плату, то на ней форма импульсов будет иметь симпатичный вид. Поэтому не стоит на этом, пока, заморачиваться. Микросхемы этой серии прекрасно работают в повышающих ДС-ДС преобразователях. И обратной связью по току, не пренебрегайте. Используйте трансформатор тока, не так уж и сложно его изготовить, это самый простой трансформатор в вашем случае. Всего одна обмотка - вторичная. Первичная пол витка, (хотя считается, что это один виток).
|
|
|
|
29.12.2013, 07:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Цитата:
|
Уважаемый KREN фактор времени - L/deltaT = U/ delta I, а мощность всё-таки U*I, в формуле по передаче энергии в обратноходовом (ОХ) источнике не участвует. ШИМ будет определять соотношение напряжений (входного-выходного) при постоянной нагрузке.
|
Всё верно, мощность равна U*I, Но это справедливо, только для цепей с постоянными значениями U и I. В нашем же случае, такое выражение определяет только мгновенную мощность в какой-либо момент времени. А чтобы найти полную, необходимо проинтегрировать все мгновенные значения, на интервале времени периода. Допустив, что ток у нас изменяется линейно, то выражение, для потребляемой мощности, примет вид: U*Im/4. где Im-амплитудное значение тока.
Вообще, все преобразователи делятся на два вида. Это преобразователи напряжения (например прямоходовой) и преобразователи тока. Так вот обратно ходовой преобразователь (ОХ), относится к преобразователям тока. поэтому у него нет жёсткого соотношения между входным и выходным напряжением. Зато у него есть жесткое соотношение между входным и выходным током. В свою очередь, входной ток зависит от напряжения питания, индуктивности первичной обмотки и времени коммутации силового ключа. Выходное же напряжение зависит от тока вторичной обмотки, и полного сопротивления нагрузки. А в общем случае, ЭДС вторичной обмотки зависит от числа витков и скорости изменения магнитного потока, в сердечнике дросселя.
У меня есть ОХ, который питается от 12 вольтового аккумулятора, имеет коэффициент трансформации 25 (6вит. первичка, 150 вит. вторичка), а заряжает емкость до 600 вольт. И его приходится ограничивать на этом уровне, иначе он зарядит конденсатор выше, до его разрушения.
А вот господин soladko, опираясь на приведённую статью, утверждает, что выходное напряжение ОХ преобразователя вычисляется по такому выражению: U2=U1*N*@/(1-@), где N=w2/w1 - коэффициент трансформации; @- коэффициент заполнения импульсом. Но это выражение относится к прямоходовому преобразователю напряжения и с ОХ не имеет ни чего общего, потому что здесь жёстко определена зависимость выходного напряжения от входного.
Ну а то, что ОХ сделает "ба-бах" выходному конденсатору, разумеется без нагрузки, соответствует его возможностям. А вот прямоходовой преобразователь, сделать такого не сможет, т.к. является преобразователем напряжения.
Последний раз редактировалось KREN; 29.12.2013 в 08:03.
|
|
|
|
29.12.2013, 09:50
|
|
Прописка
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
---------------
__________________
Ух сейчас зажжём
Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 31.12.2013 в 11:26.
|
|
|
|
29.12.2013, 09:51
|
|
Прописка
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от soladko
|
_TAYPHUN_, а это где такая диаграмма? это на ножке микрухи, которая затвор качает?
|
да именно так, позже выложу осциллограммы генераторов на uc3843 и tl494.
__________________
Ух сейчас зажжём
Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 29.12.2013 в 10:03.
|
|
|
|
29.12.2013, 10:18
|
|
Прописка
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 145
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
------------------
__________________
Ух сейчас зажжём
Последний раз редактировалось _TAYPHUN_; 31.12.2013 в 11:26.
|
|
|
|
29.12.2013, 13:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Цитата:
|
А вот господин soladko, опираясь на приведённую статью, утверждает, что выходное напряжение ОХ преобразователя вычисляется по такому выражению: U2=U1*N*@/(1-@), где N=w2/w1 - коэффициент трансформации; @- коэффициент заполнения импульсом. Но это выражение относится к прямоходовому преобразователю напряжения и с ОХ не имеет ни чего общего, потому что здесь жёстко определена зависимость выходного напряжения от входного.
|
покажите хотя бы один материал (ссылка, файл) где, по-вашему, написана правильная формула для зависимости выходного напряжения обратнохода от входного. От меня было много информации, от вас одни утверждения. Вы не опровергли ни одной формулы, не дали ни одного комментария к графику....в то же время вы отвергаете букварные формулы....Без конкретики с вашей стороны дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
29.12.2013, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Цитата:
|
Допустив, что ток у нас изменяется линейно, то выражение, для потребляемой мощности, примет вид: U*Im/4. где Im-амплитудное значение тока.
|
Опять грубейшая ошибка. Если ток изменяется линейно, то надо максимальное значение тока прибавить к минимальному, разделить это на два и умножить на Кзап(тоесть на процент времени, пока этот ток нарастал в первичке, или убывал во вторичке, само собой умножить на напряжение первички или вторички) вот тогда получим мощность. Ваша же форму справедлива только для пограничного режима и только при Кзап =50процентов, это очень частный случай работы ИБП.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
29.12.2013, 17:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от soladko
|
Ваша же форму справедлива только для пограничного режима и только при Кзап =50процентов, это очень частный случай работы ИБП.
|
Но это и есть режим максимальной мощности преобразователя. Или Вы забыли о чём идёт речь.
Сообщение от soladko
|
покажите хотя бы один материал (ссылка, файл) где, по-вашему, написана правильная формула для зависимости выходного напряжения обратнохода от входного.
|
Вам же русским языком говорят, что нет такой Формулы и зависимости. Если Вам нужна ссылка на литературу, то возьмите любой учебник по ТОЭ, и почитайте на досуге, особо обратите внимание на переходные процессы.
|
|
|
|
29.12.2013, 18:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от _TAYPHUN_
|
У китайцев дорожки длинее до транзисторов чем у меня и всё работатет. А плата для tl494 вообще автономная работатет на нагрузку активную длина проводников от 3 до 2см максимум минимальна я её для проверки микрухи делал. Если развёртку увеличивать на осциллографе то они становятся тонкой линией длиной с сам импульс. Либо так осцил оцифровывает
|
Такие всплески обычно возникают из-за очень крутых фронтов. Если Ваш осциллограф позволяет, то замерьте время нарастания сигнала у "китайца" и на своём изделии и сравните. Если у Вас в качестве нагрузки стоит только активное сопротивление, то возникновение этих "шильев" вполне закономерно. Выход контроллера рассчитан на работу с полевым транзистором, а затвор полевого транзистора, представляет собой ёмкость, которая заваливает фронты импульсов и сглаживает "шилья", т.е. нагрузка микросхемы получается не чисто активной, а активно-емкостной.
Также следует обратить внимание на питание микросхемы. К источнику питания Вы же присоединили свою плату при помощи проводников, а они дают о себе знать. Также нужно ставить шунтирующие, по питанию, керамические конденсаторы. Желательно, как можно ближе к выводам микросхемы.
А осциллограф для импульсной, силовой техники, неплохо бы иметь аналоговый.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.
|
|