Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.02.2014, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Но пока никто оптимальную схему управления и разделения-сложения мощностей 20 блоков по 200 Вт не придумал.
|
Ну почему же не придумали? Придумали и очень давно. Чем меньше блоков, тем лучше. Вот и всё.
|
|
|
|
26.02.2014, 16:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Чем меньше блоков, тем лучше.
|
Угу. Трансы мотать трубогибом, паять термитом, акки тягать краном.
А модульные UPS и инверторы мне приснились.
"Тем не менее есть компания, которая опровергает расхожее мнение об эффективности верхней планки для модульных ИБП на уровне 100–200 кВА. Это APC by Schneider Elecrtic, выпускающая наряду с модульными системами средней мощности ИБП-гигант – Symmetra MW мощностью до 1600 кВт (один модуль – 200 кВт). При этом М. Балкаров категорически не согласен с тем, что большое число относительно маленьких модулей приводит к росту числа отказов. «Если исходить из подобной логики, то современные мощные транзисторы вообще неработоспособны – ведь они представляют собой сотни маленьких элементов, объединенных на кристалле в параллель, – говорит он. – А если принять во внимание существенно разное время восстановления, то вероятность критического отказа системы, собранной даже из двух мощных моноблоков, значительно выше – важен ведь не отказ элемента, а потеря системой в целом своего функционала».
Специалист АРС обращает внимание на то, что использование относительно небольших модулей позволяет реализовать выгодный с точки зрения общей стоимости владения поэтапный рост мощности источников. Здесь и экономия на самих модулях, покупаемых лишь по мере роста реальной нагрузки, и снижение потерь в ИБП, поскольку в недогруженных источниках заметно падает КПД. Единственный реальный недостаток модульных источников, по его мнению, – это высокие стартовые капиталовложения, если источник заказывается сразу на полную мощность. Тем не менее при учете общей стоимости владения в серьезных проектах и этот недостаток исчезает за счет более дешевого обслуживания и большей итоговой надежности систем."
"Мощные инверторные системы OutBack собираются из модулей по 3кВт, и каждый из них может подхватить управление всей системой в случае выхода из строя «ведущего». Дублирование дает рост общей надежности многомодульных систем в десятки раз.
Инвертор OutBack (без батарей) стоит порядка 40 тыс.руб. за 1 кВт мощности."
А кто-то где-то (Кучер П.А.) говорил про типичные цены силовой электроники 1 долларь за ватт.
Инверторы из б/у мамок могли бы стать гораздо дешевле.
Последний раз редактировалось someuser; 26.02.2014 в 17:00.
|
|
|
|
26.02.2014, 16:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от jump
|
"дядя, ты дурак?" (с)
|
Не мешайте ностальгировать!
Если вы не сталкивались со спиральностью развития (и завития), то потомки Кошастого могут оказаться на очень широкой мели окончания энергии и цветмета.
Последний раз редактировалось someuser; 26.02.2014 в 16:48.
|
|
|
|
26.02.2014, 17:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Инвертор OutBack (без батарей) стоит порядка 40 тыс.руб. за 1 кВт мощности."
А кто-то где-то (Кучер П.А.) говорил про типичные цены силовой электроники 1 долларь за ватт.
Инверторы из б/у мамок могли бы стать гораздо дешевле.
|
Просматривается вредное влияние журнала "Радио" и радиогубительства в целом: психология адепта испытывает определенную деформацию и в дальнейшем может помешать ему стать профессиональным инженером, несмотря даже на учебу в институте.
Сообщение от someuser
|
Помните, сколько видеомагнитофон в СССР стоил? В литрах бензина и кв. м. жилья.
А сейчас качественный инвертор почти столь же недоступен простому россиянину. Хоть и неиспользуемых б/у драйверов, ключей, трансформаторов местами "завались."
|
Так что же главное: то ли недоступность качественного инвертора трудящимся массам, или же пропадающие втуне устаревшие материнки с VRM?
Разработать качественный инвертор (на ступень выше представленных на рынке) - сама по себе непростая инженерная задача, а Вы пытаетесь параллельно решить еще и задачу оптимальной утилизации "мамок", и непременно в увязке с первой.
|
|
|
|
26.02.2014, 20:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от azim_mg
|
Разработать качественный инвертор (на ступень выше представленных на рынке) - сама по себе непростая инженерная задача
|
Не нужно на ступень выше. Да и не получится это по массе-габаритам-рюшечкам (внешние управление и логгирование не нужны пока).
Просто нужна защита от перегрузки рабочая и скоростная - и на высокой стороне и на низкой. А не 2 плавких предохранителя.
И чтоб кондёры через 10 лет не вспухли, которые в массовых дешёвых конструкциях поставлены из расчёта 10-20% от потребного кол-ва.
Ближе к теме - как рассчитывать низковольтный полумост для готовых трансов? Или сразу паяльник, напильник, осцилл, дым?
Кто знает хорошие микросхемы для управления полумостом или драйверами полумоста (массовые, надёжные) и способ получения сигнала тока?
Кондёры в силовой делитель - керамика, полимерные или что?
Сколько нужно миллиом для 200 Вт ?
Где подобные советы для 12В?
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?...asc&start=2725
"Нормальным полумостом я бы назвал задающий ген на ирке ( а лучше ТЛке) + UCC37321+32 › GDT и какие-нибудь 20n60 ( а еще лучше 50b60), ибо обвязки не требуют практически. Разве что пленку микрофарадика на 2 на ноги.
А схема с прямым драйвингом фетов от ИРки еще чем плоха, так это если загнать халф в резонанс по первичке, ирка начинает дуреть и может внезапно открыть оба ключа одновременно с известными последствиями."
|
|
|
|
27.02.2014, 04:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Не нужно на ступень выше. Да и не получится это по массе-габаритам-рюшечкам (внешние управление и логгирование не нужны пока).
Просто нужна защита от перегрузки рабочая и скоростная - и на высокой стороне и на низкой. А не 2 плавких предохранителя.
И чтоб кондёры через 10 лет не вспухли, которые в массовых дешёвых конструкциях поставлены из расчёта 10-20% от потребного кол-ва.
...
|
Думаете, просто обеспечить качественную защиту?
Через 10 лет - это совсем не плохо, вообще-то назначенный срок службы аналогичной техники, ЕМНИП, от 8 лет.
Насчет установки 10-20 % от потребного Вы сильно загнули, по-моему, достаточно уже съэкономить 30 ... 50 %, чтобы конденсаторы загнулись через 1-2-3 года.
Сообщение от someuser
|
...
Ближе к теме - как рассчитывать низковольтный полумост для готовых трансов? Или сразу паяльник, напильник, осцилл, дым?
Кто знает хорошие микросхемы для управления полумостом или драйверами полумоста (массовые, надёжные) и способ получения сигнала тока?
Кондёры в силовой делитель - керамика, полимерные или что?
Сколько нужно миллиом для 200 Вт ?
Где подобные советы для 12В?
...
|
Этого всего Вам здесь навряд ли кто расскажет, потому что это выясняется только в процессе работы, через расчеты и "паяльник, напильник, осцилл, дым".
Естественно, не за один день и даже год, и если вдруг и найдется человек, все это знающий, навряд ли будет здесь все это раскладывать.
Как бы в иллюстрацию сказанного,
Сообщение от Kabron
|
А оно мне тут нуна?
|
Это я к тому, что на основании чьих-то советов изделие не разрабатывают - даже если это Ваш начальник, заинтересованный в успехе, и то может такое насоветовать ...
А здесь советы от разных людей, и далеко не всегда согласованные между собой.
Последний раз редактировалось azim_mg; 27.02.2014 в 06:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
27.02.2014, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
"Мощные инверторные системы OutBack собираются из модулей по 3кВт, и каждый из них может подхватить управление всей системой в случае выхода из строя «ведущего». Дублирование дает рост общей надежности многомодульных систем в десятки раз.
|
Вы путаете дублирование с суммированием. При дублировании, выход из строя одного элемента, не приведёт к отказу всей системы в целом. А при суммировании, выход из строя одного элемента, приведёт к отказу всей системы, потому-что оставшиеся элементы не смогут обеспечить нагрузку мощностью. и они либо выйдут из строя, либо отключатся. Если при дублировании число отказов системы делится на количество дублирующих элементов, то при суммировании число отказов системы, умножается на количество элементов. Вот и всё.
|
|
|
|
27.02.2014, 09:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Вы путаете дублирование с суммированием. ....
|
Необязательно. Модульная система может состоять, скажем, из до 3, (или до 5, или до 10 ...) одинаковых модулей. Если система сделана правильно, то при отказе любых одного или нескольких модулей все остальные продолжат работу в прежнем режиме, максимальная мощность системы уменьшится на мощность отказавших модулей.
Если питание объекта не должно прерываться, то система может быть сделана с избытком максимальной мощности как раз на величину не менее мощности максимально возможного числа отказавших модулей.
Вроде все хорошо, но за все, в том числе и за бесперебойность надо платить: бесперебойность обеспечивается за счет избыточности.
Во-первых, лишнее число модулей в системе, по сути, их можно рассматривать как горячий резерв.
Во- вторых, само разделение на модули требует избыточности: в первом приближении, сколько модулей, во столько же раз больше элементов, пусть и меньшего размера/мощности, а также избыточность за счет необходимых элементов суммирования/объединения/переключения.
Поэтому модульная система будет в принципе дороже, чем равноценная по мощности без модульности.
Модульность может быть продиктована также отсутствием (или нетехнологичностью) каких-нибудь элементов на требуемую мощность.
Последний раз редактировалось azim_mg; 27.02.2014 в 09:27.
|
|
|
|
27.02.2014, 12:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
Вы путаете дублирование с суммированием. При дублировании, выход из строя одного элемента, не приведёт к отказу всей системы в целом. А при суммировании, выход из строя одного элемента, приведёт к отказу всей системы, потому-что оставшиеся элементы не смогут обеспечить нагрузку мощностью.
|
Допустим будет 20 блоков, дублированно-суммированных по постоянке через выходные диоды и предохранители.
1 блок сгорит, 19 останется в работе или уйдёт в отключку по срабатыванию своих защит.
И ещё сейчас многие участники малой генерации возобновляемой энергии в Европах через солнечные и ветровые сетевые инверторы работают. Их мощности ещё сложнее складываются - на частоте 50 Гц.
Тысячи параллельных генераторов.
Малым изменением частоты ограничивается их выдача тока в общую сеть в моменты избытка солнца (ветра) при отсутствии потребления и нехватке аккумуляторных мощностей. Умная энергосистема с частотным оповещением и аккумуляторами переменного тока (ГАЭС, литий).
"В той же Германии уже давно нашли выход из этой ситуации, все сетевые инверторы управляются через изменение частоты, если генерация не нужна в данный момент, частота повышается и сетевой инвертор ограничивает генерацию."
Последний раз редактировалось someuser; 27.02.2014 в 12:48.
|
|
|
|
28.02.2014, 07:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от azim_mg
|
Необязательно. Модульная система может состоять, скажем, из до 3, (или до 5, или до 10 ...) одинаковых модулей. Если система сделана правильно, то при отказе любых одного или нескольких модулей все остальные продолжат работу в прежнем режиме, максимальная мощность системы уменьшится на мощность отказавших модулей.
|
Так и я об этом говорю. Дублирование систем, всегда подразумевает избыточность, при которой выход из строя одного блока, не приводит к отказу всей системы в целом. Но в данном случае, ТС предлагает суммирование маломощных блоков, в целях обеспечения необходимой мощности. И в этом случае, выход из строя одного блока, приведёт к отказу всей системы. Не важно, сгорят остальные блоки, или отключатся из-за срабатывания защиты, суть в том - система перестаёт работать. Именно в этом случае, надёжность системы снижается, при увеличении числа блоков входящих в систему.
А за бесперебойность, т.е. за надёжность, разумеется надо платить, такие системы очень дорогие, поэтому и применяются они в особо ответственных местах. А те ИБП (Источники Бесперебойного Питания), которые продаются в магазинах для компьютеров, называть ИБП можно только условно. Фактически это простые системы с двойным питанием, а ни как не безперебойники.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:16.
|
|